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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-5-4 14:15:40
石开石 发表于 2019-5-4 13:35
现代企业是投资生产产品出售产品卖钱——整头猪都卖了,按股本分利润。
我这里也是整头猪卖的呀,卖了1000元,你们兄弟分。
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2019-5-4 14:33:03
天知地知 发表于 2019-5-4 14:15
我这里也是整头猪卖的呀,卖了1000元,你们兄弟分。
猪饲料的钱扣除了吗?给猪打针吃药的钱扣除了吗?等等成本扣除了吗?
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2019-5-4 15:03:06
石开石 发表于 2019-5-4 14:33
猪饲料的钱扣除了吗?给猪打针吃药的钱扣除了吗?等等成本扣除了吗?
当然要扣啊!

那些是提供猪饲料,药品的人的分配所得。

当然也可以说,他们是用猪饲料,药品交换了一部分猪钱。
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2019-5-4 17:39:52
石开石 发表于 2019-5-3 13:22
这儿不是经济学论坛吗嘛,价值就是经济学意义的价值——商品价值。
不存在纯粹经济学意义上的“价值”。
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2019-5-4 21:42:11
张建平 发表于 2019-5-4 17:39
不存在纯粹经济学意义上的“价值”。
经济学的价值就是商品价值而已。市场经济研究的基础就是商品交换。
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2019-5-5 07:55:18
张建平 发表于 2019-5-4 17:39
不存在纯粹经济学意义上的“价值”。
那也可能是你孤陋寡闻。
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2019-5-5 09:59:06
石开石 发表于 2019-5-4 11:24
确实,耗费得不到补偿无以为继。
但是耗费不能决定价格,供求决定价格。
供给量一定,需求决定价格。
我已经讲过:假设需求增大使价格上涨,那是因为供给因成本问题而不能随着增大。供给成本是决定价格的核心因素。
因此讲供求对价格的作用,只是表面的,背后的因素是成本。
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2019-5-5 10:35:14
hhj 发表于 2019-5-5 09:59
我已经讲过:假设需求增大使价格上涨,那是因为供给因成本问题而不能随着增大。供给成本是决定价格的核心 ...
供给未必是因为成本问题而增大。可能是资源不足等问题,例如茅台酒。
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2019-5-5 12:20:12
石开石 发表于 2019-5-5 10:35
供给未必是因为成本问题而增大。可能是资源不足等问题,例如茅台酒。
当然要扣啊!

那些为养猪提供猪饲料,药品的人也有权分配猪或猪钱啊。

当然也可以说,他们是用猪饲料,药品交换了一部分猪钱。
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2019-5-5 12:24:00
天知地知 发表于 2019-5-5 12:20
当然要扣啊!

那些为养猪提供猪饲料,药品的人也有权分配猪或猪钱啊。
你怎么被分配搞迷糊了?这里也来扯分配了?
市场经济谈分配没有意义的,市场经济讲究的是交换。
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2019-5-5 12:26:07
石开石 发表于 2019-5-5 12:24
你怎么被分配搞迷糊了?这里也来扯分配了?
市场经济谈分配没有意义的,市场经济讲究的是交换。
那些为养猪提供猪饲料,药品的人也有权分配猪或猪钱啊。

当然也可以说,他们是用猪饲料,药品交换了一部分猪钱。
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2019-5-5 12:34:09
天知地知 发表于 2019-5-5 12:26
那些为养猪提供猪饲料,药品的人也有权分配猪或猪钱啊。

当然也可以说,他们是用猪饲料,药品交换了一 ...
西经的理论是以生产者——消费者展开。
生产者从消费者那儿买要素——土地、劳动、股本
消费者从生产者那儿买产品。
都是交换,没有分配。价值的确定也要靠交换。
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2019-5-5 12:49:45
石开石 发表于 2019-5-5 12:34
西经的理论是以生产者——消费者展开。
生产者从消费者那儿买要素——土地、劳动、股本
消费者从生产者 ...
消费者凭借提供了要素参与产品(或产品对应的钱)的分配。
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2019-5-6 08:25:23
石开石 发表于 2019-5-5 10:35
供给未必是因为成本问题而增大。可能是资源不足等问题,例如茅台酒。
资源不足更体现为成本问题了。因为创造更大的资源要耗费更大的成本。
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2019-5-6 14:29:38
hhj 发表于 2019-5-6 08:25
资源不足更体现为成本问题了。因为创造更大的资源要耗费更大的成本。
资源不足并不意味成本高——是难以形成大量供给。
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2019-5-6 14:31:05
天知地知 发表于 2019-5-5 12:49
消费者凭借提供了要素参与产品(或产品对应的钱)的分配。
是用要素换钱,不是参与产品分配。产品不分配,产品卖钱。
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2019-5-6 14:32:05
石开石 发表于 2019-5-6 14:31
是用要素换钱,不是参与产品分配。产品不分配,产品卖钱。
消费者凭借提供了要素参与产品(或产品对应的钱)的分配。
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2019-5-6 15:25:24
“也就是说在价格没有确定时,价值是不能确定的。”—————你看真够逗的。知道什么是成本核算吗?

是先有成本核算呢还是先有定价?楼主弄明白了吗?
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2019-5-6 16:01:28
qi509 发表于 2019-5-6 15:25
“也就是说在价格没有确定时,价值是不能确定的。”—————你看真够逗的。知道什么是成本核算吗?

是 ...
价格=成本+利润。但并不意味着只有成本核算后才会有价格。
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2019-5-6 20:37:53
石开石 发表于 2019-5-6 16:01
价格=成本+利润。但并不意味着只有成本核算后才会有价格。
没有成本何来价格?
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2019-5-6 21:30:28
qi509 发表于 2019-5-6 20:37
没有成本何来价格?
在没有会计核算制度的时候,商品也是有价格的。
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2019-5-6 23:33:01
石开石 发表于 2019-5-6 21:30
在没有会计核算制度的时候,商品也是有价格的。
莫说有没有会计。就是农村不识字的,养鸡的老太太都知道,她养鸡用了多少粮食谷糠,在卖的时候她照样知道她要卖的钱能不能再购买养鸡的粮食。

这些粮食就是她养鸡的成本。

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2019-5-7 09:37:12
qi509 发表于 2019-5-6 23:33
莫说有没有会计。就是农村不识字的,养鸡的老太太都知道,她养鸡用了多少粮食谷糠,在卖的时候她照样知道 ...
市场价格不是根据她养鸡的成本决定的,她只有卖与不卖的选择。
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2019-5-7 09:56:39
石开石 发表于 2019-5-6 14:29
资源不足并不意味成本高——是难以形成大量供给。
如果不足的话,我们是不是需要花费力气去使其充足呢?而如果很难生产的话,我们是不是要花更大的成本才能生产出来呢?
生产花费成本,越难生产所花费的成本就越大。这个道理谁都能明白。
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2019-5-7 10:38:42
hhj 发表于 2019-5-7 09:56
如果不足的话,我们是不是需要花费力气去使其充足呢?而如果很难生产的话,我们是不是要花更大的成本才能 ...
不是的,是茅台酒的所需资源很难大幅递增。有力无处使。
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2019-5-7 16:33:19
石开石 发表于 2019-5-7 10:38
不是的,是茅台酒的所需资源很难大幅递增。有力无处使。
这表明为达到所想做的事需要花费无穷的成本。因此,一切事情的成败都归结为成本的大小。
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2019-5-7 17:21:14
石开石 发表于 2019-5-7 09:37
市场价格不是根据她养鸡的成本决定的,她只有卖与不卖的选择。
没有养,哪来的买与卖?
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2019-5-7 20:21:24
hhj 发表于 2019-5-7 16:33
这表明为达到所想做的事需要花费无穷的成本。因此,一切事情的成败都归结为成本的大小。
有人又会说那产量低为什么不多生产一点?其实这个也跟茅台酒的地理位置有关系,茅台酒厂位于茅台镇酱香白酒的核心产区,这里有酿造茅台酒所需要细菌群落,优质赤水河水,必须要的紫红泥,还有适合的气温,曾经我们国家的领导人也曾提出“年产百万吨茅台”计划,在遵义复制茅台酒,所有的原料和人工都是从茅台酒厂带过去的,但是始终是没有造出跟茅台酒一模一样的酒质,所以后来易地生产茅台酒的计划也就落空了。
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2019-5-7 22:48:23
请问楼主,你谈论价值和价格的用意是什么,目的是什么?
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2019-5-8 08:00:26
石开石 发表于 2019-5-6 16:01
价格=成本+利润。但并不意味着只有成本核算后才会有价格。
价格的构成要素在很大程度上还是心理因素。由于心理因素无法计量的缘故,那些擅长于计量的人们就怕丧失用武之地,因此他们会选择性地无视心理因素。
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