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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-5-10 15:21:36
张建平 发表于 2019-5-9 13:05
看来全球都不知道你的“贫富分化”
看来你是看不懂我的思想了。我讲得很明白:我富裕并不导致你贫穷。于是我与你之间并不构成贫富分化。你想要证明我你之间存在贫富分化,就要证明你的穷来源于我的富。但你的穷关我何事?
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2019-5-10 15:43:55
天知地知 发表于 2019-5-9 13:23
一年前甲赚1000元,乙也是1000元。
一年后甲赚2000元,乙赚20000元。
黄焕金认为,这是共同富裕,没有贫 ...
1、赚多的要付出多大代价才能取得?
2、你何以证明别人赚钱多是你没钱的原因?
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2019-5-10 17:07:51
hhj 发表于 2019-5-10 15:43
1、赚多的要付出多大代价才能取得?
2、你何以证明别人赚钱多是你没钱的原因?
你的两个问题与是否贫富分化无关。
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2019-5-10 17:41:01
hhj 发表于 2019-5-10 15:21
看来你是看不懂我的思想了。我讲得很明白:我富裕并不导致你贫穷。于是我与你之间并不构成贫富分化。你想 ...
穷富是指对资源的占有比例来说的。
你的理论,只有在资源无穷大、不存在人口资源矛盾的前提下才有可能成立。
但现实是,资源人口矛盾总是存在者,你占有的多了我必然占有的就少。
连你们的特朗普总统都知道这是一个零和博弈,你怎么像你所反对的中国zf那样讲起非零和博弈论了?
资源无限的话还博弈个P呀。每人一个地球,爱吃肉的捕猎爱吃素的摘果,还谈什么市场经济?
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2019-5-11 09:52:57
天知地知 发表于 2019-5-10 17:07
你的两个问题与是否贫富分化无关。
你不懂它们的关系?
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2019-5-11 09:54:17
张建平 发表于 2019-5-10 17:41
穷富是指对资源的占有比例来说的。
你的理论,只有在资源无穷大、不存在人口资源矛盾的前提下才有可能成 ...
资源不仅占有,而且更重要的是创造。马云创造了巨大的资源,所以他可以占有同样巨大的资源。
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2019-5-11 11:45:52
hhj 发表于 2019-5-11 09:52
你不懂它们的关系?
毫无关系。
你问的是贫富分化由什么引起,与是否存在贫富分化无关。
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2019-5-12 16:08:29
天知地知 发表于 2019-5-11 11:45
毫无关系。
你问的是贫富分化由什么引起,与是否存在贫富分化无关。
引起贫富分化的原因,竟然被你理解成与贫富分化无关?没有这个原因,会有相应的存在吗?比如如果没有你爸妈存在的原因,会有你吗一样。
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2019-5-12 21:44:29
hhj 发表于 2019-5-12 16:08
引起贫富分化的原因,竟然被你理解成与贫富分化无关?没有这个原因,会有相应的存在吗?比如如果没有你爸 ...
事实是贫富分化已经存在了,你无论说它的原因是什么,都不能改变事实!
就好比你已经存在了,不管你是父母生的,还是从石头里蹦出了的,都不改变你存在这一事实。
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2019-5-13 07:17:08
天知地知 发表于 2019-5-12 21:44
事实是贫富分化已经存在了,你无论说它的原因是什么,都不能改变事实!
就好比你已经存在了,不管你是父 ...
你连贫富分化是什么都还没搞懂,怎么知道贫富分化已经是事实了呢?马云的2000亿财富与你构成贫富分化吗?即马云的巨大财富会导致你更穷吗?
我既没否定贫富分化的存在,也没肯定它的存在。我想告知人们的是:到底什么才是贫富分化?
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2019-5-13 09:38:59
hhj 发表于 2019-5-13 07:17
你连贫富分化是什么都还没搞懂,怎么知道贫富分化已经是事实了呢?马云的2000亿财富与你构成贫富分化吗? ...
贫富分化是说穷人和富人的差距很大,越来越大。
只要我们观察到穷人和富人的财富差距扩大了,就是发生了贫富分化。
而你纠结的是:是否是富人的富导致了穷人的穷,那是一个无关话题。
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2019-5-14 07:10:56
天知地知 发表于 2019-5-13 09:38
贫富分化是说穷人和富人的差距很大,越来越大。
只要我们观察到穷人和富人的财富差距扩大了,就是发生了 ...
你仍然没有提供证明,说明一个人富有会导致另外一个人更穷。因而,无论你怎么观察都只看到表面而已。
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2019-5-14 07:58:39
hhj 发表于 2019-5-14 07:10
你仍然没有提供证明,说明一个人富有会导致另外一个人更穷。因而,无论你怎么观察都只看到表面而已。
我不用证明啊,贫富两极分化本来就是一种表面现象。

你连表面现象都看不到、不承认,说明你脑子太混了。
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2019-5-14 15:24:59
hhj 发表于 2019-5-11 09:54
资源不仅占有,而且更重要的是创造。马云创造了巨大的资源,所以他可以占有同样巨大的资源。
创造的基础还是资源。
你不能随便用别人的/或公众的资源去创造自己想要的东西。
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2019-5-14 15:27:29
天知地知 发表于 2019-5-14 07:58
我不用证明啊,贫富两极分化本来就是一种表面现象。

你连表面现象都看不到、不承认,说明你脑子太混了 ...
你没能力看到表面现象下的本质,因此,你的脑子太差!
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2019-5-14 15:29:54
hhj 发表于 2019-5-14 15:27
你没能力看到表面现象下的本质,因此,你的脑子太差!
你连表面现象都看不到,因此,你没脑子。
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2019-5-14 15:30:49
张建平 发表于 2019-5-14 15:24
创造的基础还是资源。
你不能随便用别人的/或公众的资源去创造自己想要的东西。
对于你来讲,土地就是你的粮食因此你必定是吃土长大的。而我们是使用土地这个资源来创造粮食因为我们是吃粮食的不象你吃土的。
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2019-5-14 15:37:56
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2019-5-14 15:56:50
hhj 发表于 2019-5-14 15:30
对于你来讲,土地就是你的粮食因此你必定是吃土长大的。而我们是使用土地这个资源来创造粮食因为我们是吃 ...
我不是吃土长大的,我是吃属于我的粮食长大的。
你不要一边倡导私有制,一边把“我们”挂在嘴边。
你们使用的土地是谁的土地?创造的粮食谁吃了?
自己在私有土地上种粮自己吃,有什么好标榜的?
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2019-5-15 15:34:23
张建平 发表于 2019-5-14 15:56
我不是吃土长大的,我是吃属于我的粮食长大的。
你不要一边倡导私有制,一边把“我们”挂在嘴边。
你们 ...
什么人往往不知道自己在讲什么东东。吃土是不知道自己在吃土的,因为它把土称作它的粮食。
而我们是用土这种资源来创造出人吃的粮食,因此,我们的创造是一种创造,而不象吃土那种东西那样,没有任何创造,因为它要是能够创造,就不会吃现成的土了。
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2019-5-15 15:35:55
龚民 发表于 2019-5-14 15:37
哈哈,点出了思想大也没有权大实质.然而.流传于世的仍是先进思想-------
你想讲什么?
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2019-5-15 15:54:17
hhj 发表于 2019-5-15 15:34
什么人往往不知道自己在讲什么东东。吃土是不知道自己在吃土的,因为它把土称作它的粮食。
而我们是用土 ...
你有吃现成的土吗?
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2019-5-15 16:45:06
hhj 发表于 2019-5-7 15:42
马克思千言万语抵不过邓公一句话。为什么?因为马克思在批判资本主义的时候,更多是讲要“剥夺剥夺者”,即 ...
但是只有富人的富导致了穷人的穷,才会使得贫富分化这个现象越来越明显啊。那么现在这个现象发生了,是不是说明原因已经被证明了呢?直接证明原因我觉得是复杂且意义不大的,解决眼前的问题反而更加重要。
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2019-5-15 16:55:03
hhj 发表于 2019-5-11 09:54
资源不仅占有,而且更重要的是创造。马云创造了巨大的资源,所以他可以占有同样巨大的资源。
但是现如今占据世界80%财富的人并不是人人都创造了巨大的价值,马云,比尔盖茨只是个例,股票投机也可以赚到很多钱,贩毒黑产也有很多流水,创造资源的并不一定能在首富榜上留名的,特斯拉发明了交流电,为啥他是穷死的?而爱迪生实际上没有那么厉害的发明却能变成商业大亨?
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2019-5-16 10:13:34
鸟屋呜 发表于 2019-5-15 16:55
但是现如今占据世界80%财富的人并不是人人都创造了巨大的价值,马云,比尔盖茨只是个例,股票投机也可以赚 ...
在现实中,每个人的付出都是计算过的,付出要得到相等或大于的收益。而一切人的所得,都是别人付出的结果。比如,马云的所得无论有多大,都是别人的相关付出的结果。因此,无论某些人或者甚至某个人得到多大钱财,背后都体现了一个道理:任何人的获得等于或大于付出。
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2019-5-16 10:17:13
鸟屋呜 发表于 2019-5-15 16:45
但是只有富人的富导致了穷人的穷,才会使得贫富分化这个现象越来越明显啊。那么现在这个现象发生了,是不 ...
我既是否定存在贫富分化,也不肯定存在贫富分化。我只想告诉那些认为存在贫富分化的人,要提供必要的证据来证明别人的富会导致你的更穷。
在现实中,有些人有就业谋生是依靠有钱人的消费的,对此,就是相反的情形了,即一个人的富会使其它人更好。比如,你有钱购买房子,而你又是房子生产链中的一个人。因此,你从有钱人购买房子中得到了好处。要是没有人有钱,那么,你的房子买给谁?那你还想生存吗?
所以不能一概而论。
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2019-5-16 10:18:53
张建平 发表于 2019-5-15 15:54
你有吃现成的土吗?
难道你不知道我讲的意思吗?你讲的是象土那样的现成资源,而我则讲的是,利用现成资源所创造出来的新资源。
因此难怪你吃泥大呢。
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2019-5-16 13:42:55
hhj 发表于 2019-5-16 10:13
在现实中,每个人的付出都是计算过的,付出要得到相等或大于的收益。而一切人的所得,都是别人付出的结果 ...
工厂工人生产的产品价值和他们的薪资不匹配,这又怎么说明获得大于等于付出?
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2019-5-16 13:49:40
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2019-5-16 14:05:51
hhj 发表于 2019-5-16 10:17
我既是否定存在贫富分化,也不肯定存在贫富分化。我只想告诉那些认为存在贫富分化的人,要提供必要的证据 ...
没有富人也能卖房。价格问题而已,我相信深圳一个厕所的价值不是一千万,房产溢价太高了。或许一个人的富会使其他人更好但是也只是一定程度上的,过分的富有代表能得到更多的资源,我可以每顿山珍海味,四处买房度假才住,地下停车场停上百辆豪车但是不开,我可以用钱繁衍更多后代,这里其实就是存在着资源的浪费和资源的分配不合理,而且这种不合理有渐渐变大的趋势,这才是让人担忧的。我的家乡是做旅游产业的,房地产商看中了旅游资源,在当地做地产开发,建了几个楼盘,征收村民的土地,最后买下的都是外来旅客,最后村民只能租房住,失去了耕地,失去了安稳家园。而旅客买下房子也只是等着升值再卖出罢了,只有度假的时候来住住,其余时间置空。土地资源是有限的,粮食是有限的,很多资源是有限的,你占有得更多,那么别人就会占有得更少。不管那些有钱人再怎么创造资源,资源也是有限的,至少现如今不存在无限的资源。现如今看起来大家的工资都涨了,但是别忘了通货膨胀,要看财富占比,总有些人工资是不变甚至变少的。
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