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马克思千言万语抵不过邓公一句话
张建平
2019-5-16 15:03:21
hhj 发表于 2019-5-16 10:18
难道你不知道我讲的意思吗？你讲的是象土那样的现成资源，而我则讲的是，利用现成资源所创造出来的新资源 ...
你回避了所有制问题。
你“利用现成的资源”，这现成的资源是谁的？你有没有权去为私利而用？
你想吃土就能吃土吗?我家的土让你吃吗？
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hhj
2019-5-16 16:35:03
张建平 发表于 2019-5-16 15:03
你回避了所有制问题。
你“利用现成的资源”，这现成的资源是谁的？你有没有权去为私利而用？
你想吃土 ...
你的所有制是拿来干什么用？
我讲了，土是每个人都有的东西，如果没有土，你站在哪里？你吃什么？
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hhj
2019-5-16 16:38:43
鸟屋呜 发表于 2019-5-16 14:05
没有富人也能卖房。价格问题而已，我相信深圳一个厕所的价值不是一千万，房产溢价太高了。或许一个人的富 ...
房价里面凝结着巨大的成本，如果没有有钱的卖主，谁能够买房？你不会以为房子是纸做的吧？
房子已经不是房子，而是一个刮钱的工具。
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hhj
2019-5-16 16:46:23
鸟屋呜 发表于 2019-5-16 13:42
工厂工人生产的产品价值和他们的薪资不匹配，这又怎么说明获得大于等于付出？
一个人如果觉得某个工厂是收入与付出不匹配，那可以去找匹配的工厂呀。问题是：在割资本主义尾巴的情况下，你有那么多工厂可供你选择吗？
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张建平
2019-5-16 17:20:05
hhj 发表于 2019-5-16 16:35
你的所有制是拿来干什么用？
我讲了，土是每个人都有的东西，如果没有土，你站在哪里？你吃什么？
“土地”每个人都有吗？“土地”就是生产资料。这么说你又赞同马克思所反对的生产资料被少数人占有的资本主义私有制了？
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hhj
2019-5-16 17:50:21
张建平 发表于 2019-5-16 17:20
“土地”每个人都有吗？“土地”就是生产资料。这么说你又赞同马克思所反对的生产资料被少数人占有的资本 ...
如果没有土，你站在哪里？
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张建平
2019-5-17 09:28:32
hhj 发表于 2019-5-16 17:50
如果没有土，你站在哪里？
站着的土，不是供你吃的土。
你想站在剧场里，你得买票。
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hhj
2019-5-17 10:34:05
张建平 发表于 2019-5-17 09:28
站着的土，不是供你吃的土。
你想站在剧场里，你得买票。
就算买票或者交纳地租，也会买得起交得起，因为利用旧资源所创造的新资源具有更大价值。否则，创造干什么？如果租地者的生产抵不过旧地，那么你能收到多少地租？你收不到地租，你作为地主不等死又是什么？
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张建平
2019-5-17 10:59:41
hhj 发表于 2019-5-17 10:34
就算买票或者交纳地租，也会买得起交得起，因为利用旧资源所创造的新资源具有更大价值。否则，创造干什么 ...
你怎么知道人人都买得起交得起？你所赞美的私有制社会的现实是这样吗？
不要笼统地说“利用旧资源”。利用，有一个使用权问题，你不能随便就使用别人的东西。你需要把旧资源的所有权性质说清楚。
马克思资本论洋洋洒洒所要说的，是生产资料的私有性质，决定了不是每个人都能利用它。而为了人人都可以利用它，得先将其私有性质变成公有属性。这就是“消灭私有制”的由头。
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hhj
2019-5-18 09:29:56
张建平 发表于 2019-5-17 10:59
你怎么知道人人都买得起交得起？你所赞美的私有制社会的现实是这样吗？
不要笼统地说“利用旧资源”。 ...
你交不起房租，那你还想住什么房？
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hhj
2019-5-18 09:31:57
张建平 发表于 2019-5-17 10:59
你怎么知道人人都买得起交得起？你所赞美的私有制社会的现实是这样吗？
不要笼统地说“利用旧资源”。 ...
复制代码
你很笨。为什么？因为生产资料的私有，才能够使每个人都能够利用。为什么？自己去想吧。
相反，生产资料的公有，恰恰造成了许多人不能利用。因此，不要乱听别人的胡说八道！
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张建平
2019-5-18 15:24:27
hhj 发表于 2019-5-18 09:29
你交不起房租，那你还想住什么房？
你不是赞美私有制资本主义可以让人人富有否认两极分化吗？
房子建在地球的土地上。怎么有人有房子出租有人却要付代价租房才能住？
回到你的主题上来，马克思千言万语，问的就是，地球上的土地为何变成了某些人的合理私产？
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亚武
2019-5-18 17:50:31
张建平 发表于 2019-5-14 15:24
创造的基础还是资源。
你不能随便用别人的/或公众的资源去创造自己想要的东西。
马云随便拿了什么资源？占用了哪些公共资源？是否付出了相应代价？
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亚武
2019-5-18 17:55:39
鸟屋呜 发表于 2019-5-16 13:42
工厂工人生产的产品价值和他们的薪资不匹配，这又怎么说明获得大于等于付出？
工人认为不匹配，他们就会辞职；工人接着干，是因为他觉得还凑活，划算。
至于产品价值，也看销售，也看老板眼光，生产出来大批积压，销售拿不到提成老板赔本的也大有人在呀。

产品卖不出去，堆在那里，时间长了废掉了，价值为0，老板可否找工人退工资？
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亚武
2019-5-18 18:03:02
鸟屋呜 发表于 2019-5-16 14:05
没有富人也能卖房。价格问题而已，我相信深圳一个厕所的价值不是一千万，房产溢价太高了。或许一个人的富 ...
没有富人也能卖房。价格问题而已，我相信深圳一个厕所的价值不是一千万，房产溢价太高了。或许一个人的富会使其他人更好但是也只是一定程度上的，过分的富有代表能得到更多的资源，我可以每顿山珍海味，四处买房度假才住，地下停车场停上百辆豪车但是不开，我可以用钱繁衍更多后代，这里其实就是存在着资源的浪费和资源的分配不合理，而且这种不合理有渐渐变大的趋势，这才是让人担忧的。我的家乡是做旅游产业的，房地产商看中了旅游资源，在当地做地产开发，建了几个楼盘，征收村民的土地，最后买下的都是外来旅客，最后村民只能租房住，失去了耕地，失去了安稳家园。而旅客买下房子也只是等着升值再卖出罢了，只有度假的时候来住住，其余时间置空。土地资源是有限的，粮食是有限的，很多资源是有限的，你占有得更多，那么别人就会占有得更少。不管那些有钱人再怎么创造资源，资源也是有限的，至少现如今不存在无限的资源。现如今看起来大家的工资都涨了，但是别忘了通货膨胀，要看财富占比，总有些人工资是不变甚至变少的。

什么叫浪费？什么叫分配不合理？
你占有得更多，那么别人就会占有得更少。  ——有什么问题吗？不可以吗？偷了抢有警察抓的。

HHJ的意思是：你穷，不是因为我富引起的。你觉得呢？
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亚武
2019-5-18 18:05:16
张建平 发表于 2019-5-17 10:59
你怎么知道人人都买得起交得起？你所赞美的私有制社会的现实是这样吗？
不要笼统地说“利用旧资源”。 ...
我觉得，把你答复里的“生产资料”换成“老婆”，道理一下就清晰了。
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亚武
2019-5-18 18:16:28
张建平 发表于 2019-5-18 15:24
你不是赞美私有制资本主义可以让人人富有否认两极分化吗？
房子建在地球的土地上。怎么有人有房子出租有 ...
房子建在地球的土地上。怎么有人有房子出租有人却要付代价租房才能住？

这个问题非常好！
人出生在地球上。怎么有人智商高有人智商低？
人出生在地球上。怎么有人是男的有人是女的？
人出生在地球上。怎么有人身高185有人身高160？
人出生在地球上。怎么有人挣得多有人挣得少？
人出生在地球上。同是持有100万现金，为何有人买房，有人买车？
人出生在地球上。……
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张建平
2019-5-18 19:04:32
亚武 发表于 2019-5-18 17:50
马云随便拿了什么资源？占用了哪些公共资源？是否付出了相应代价？
你这样问，只能说明你认可了马云占有资源的合法性，或获得使用权的合法性，而不能说明随便占用别人或公共资源的合理性。
从你的问题可以看出，在你那里，根本就没有原罪问题。但像马克思这样的社会变革者不是这样看问题。
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张建平
2019-5-18 19:12:37
亚武 发表于 2019-5-18 18:16
房子建在地球的土地上。怎么有人有房子出租有人却要付代价租房才能住？

这个问题非常好！
你说得没错。所以，你赞同的制度，就是建立在个人能力差异之上的。
说穿了，就是动物世界的弱肉强食、胜者为王的自然丛林法则。
但人类社会不是动物丛林。人类会照顾弱者、扶贫帮困而不是以弱者为食。
因为这种不合自然法则的行为，人类的社会才被称为文明。
人都出生在地球上，但地球资源却被某些人以个人能力出众为理由而占为己有，而且巴望着称为千秋万代地占有着的恒产。
以个人能力尽可能多的占有资源的人，只能说他们还停留在文明之前的阶段。
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hhj
2019-5-19 10:42:55
张建平 发表于 2019-5-18 15:24
你不是赞美私有制资本主义可以让人人富有否认两极分化吗？
房子建在地球的土地上。怎么有人有房子出租有 ...
复制代码
你认为我否认贫富分化吗？看来你是没什么能力理解我的。再说一下我的观点：谁能证明我的富裕导致了你的更穷？你能证明吗？既然你不能证明，那我的富与你的穷之间就不构成贫富分化了。私有制资本主义，由于是人类上创造财富最有效的经济方式，所以能够使所有的人都生活得更好。对此，马克思也是不否定的。至于马克思讲资本主义以后的社会是不是比资本主义更好的经济方式，这个谁也不知道。
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hhj
2019-5-19 10:45:18
张建平 发表于 2019-5-18 15:24
你不是赞美私有制资本主义可以让人人富有否认两极分化吗？
房子建在地球的土地上。怎么有人有房子出租有 ...
复制代码
根据我的耗费补偿价值论，有耗费则就必须要补偿。而你不至于以为房子会象野草那么自然地生出来的吧，你不至于那么无知吧？！
你应该去认真学习我的耗费补偿思想呀。
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hhj
2019-5-19 10:47:19
张建平 发表于 2019-5-18 15:24
你不是赞美私有制资本主义可以让人人富有否认两极分化吗？
房子建在地球的土地上。怎么有人有房子出租有 ...
复制代码
你又无知了。为什么？因为土地要是没有投入，那与火星上的土地有什么区别？而没有获得的激励，谁愿意投入？
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hhj
2019-5-19 10:50:10
张建平 发表于 2019-5-18 15:28
你太笨。为什么？因为你把私有制，理解成了平均所有。
但现实当中的私有制不是平均所有制。
毛泽东打土 ...
呵呵，那是你对别人的无知说法。我为什么讲“生产资料的私有，才能够使每个人都能够利用”，因为私有了，才能最大限度激励人们的创造，从而才能惠及所有的人。所以我讲：马克思千言万语抵不过邓公一句话。
懂不懂啊？
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2019-5-19 10:52:33
亚武 发表于 2019-5-18 18:16
房子建在地球的土地上。怎么有人有房子出租有人却要付代价租房才能住？

这个问题非常好！
复制代码
回答得好啊！为什么会有差别？因为这就是激励呀，每个人拥有他的创造。如果把别人的创造拿去，那么，谁还会去创造？
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2019-5-19 10:57:50
亚武 发表于 2019-5-18 18:03
没有富人也能卖房。价格问题而已，我相信深圳一个厕所的价值不是一千万，房产溢价太高了。或许一个人的富 ...
复制代码
我的意思，并不否定存在贫富分化的情况，也不肯定存在这种情况。而是要证明：你的穷，是不是我的富引起的？
至于占有，如果一个更大占有者利用这种占有而创造更大的资源，那么，这个对别人也是有益的。
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2019-5-19 10:59:36
张建平 发表于 2019-5-18 19:04
你这样问，只能说明你认可了马云占有资源的合法性，或获得使用权的合法性，而不能说明随便占用别人或公共 ...
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在你那么，就有所谓原罪问题了？你的所谓原罪到底是什么意思？从哪里抄来的？
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2019-5-19 11:02:55
亚武 发表于 2019-5-18 17:55
工人认为不匹配，他们就会辞职；工人接着干，是因为他觉得还凑活，划算。
至于产品价值，也看销售，也看 ...
复制代码
高见！只要有很多出路，只要有很多资本家能够提供就业机会，那么，工人认为不匹配，他们就会辞职。这个道理难道还用讲吗？
因此，资本家的存在与工人的利益并不是非对立不可的。
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张建平
2019-5-19 19:50:12
hhj 发表于 2019-5-19 10:42
你认为我否认贫富分化吗？看来你是没什么能力理解我的。再说一下我的观点：谁能证明我的富裕导致了你的更 ...
你去问你们的川普总统吧，川普就认为中国的发展和崛起必然会导致美国走下坡路。
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张建平
2019-5-19 19:52:24
hhj 发表于 2019-5-19 10:50
呵呵，那是你对别人的无知说法。我为什么讲“生产资料的私有，才能够使每个人都能够利用”，因为私有了， ...
把生产资料私有到我的名下，就能激发你的生产积极性？这个私有制我赞同！
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张建平
2019-5-19 19:55:52
hhj 发表于 2019-5-19 10:45
根据我的耗费补偿价值论，有耗费则就必须要补偿。而你不至于以为房子会象野草那么自然地生出来的吧，你不 ...
谁让你耗费了？谁有义务和责任为你的耗费补偿？
你滥用资源，用溢出祸害社会，还没找你赔偿呢！
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