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2010-2-8 18:05:44
昨天晚上刚刚学的经济学吧?命题本身就有问题,春运火车票根本就不是一个纯粹的理性经济学问题,在这里瞎吹,唉。。。无语
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2010-2-8 19:42:24
楼主写得很不错,符合典型的学术逻辑,赞一个。比那些前后假设不一,随意转移话题来代替论证的好多了。

但是针对这个问题,我曾经花过2个月做专门的研究,刚开始和你的结论是一样的。
但是后来我发现了投机才是这个世界的真理。

在你整个逻辑中,从假设开始:
1 供不应求 一票难求
2 运力不变
-------------------------------
但是这两条假设是有问题的。
首先你讲供不应求,本身没问题,但是供不应求除了供求机制外,还有一个投机因素,投机会自我创造供不应求。而这正是当前整个世界经济重要现象,正如我2009年对农产品价格进行分析:一个地方农产品的供给和需求即便是相等,其价格也不一定是平衡的,投机者的介入,他们总是会充分利用不平衡,而且促进不平衡的扩大,而使他们可以从中牟利。那么在这里就要引入平衡的时间段,也就是针对2月14日(春节这天)假设100元票价下,需求是100人,供给是100张。理论上是价格就是100元,但是问题是这100人并不会同时来买,100张也不会同时出售。而且100张肯定不是由100人来出售。

进而展开的问题就复杂啦:
第一由铁路独家(及其利益群体)发售,那就出现了垄断问题。
第二销售100张的时间可能是2月14日前的n天,那么在这倒计时的n天里,车票的供给与需求的时间排列顺序会出现不一致,也就是第j天的供给可能是5张,而需求可能是20张。那么还是会出现问题。

等等。

运力不变是你全文构成必须以提价作为结论的重要约束条件,但是运力其实是可调的,当然我明白您的意思是可调幅度有限。这基本可以同意。

但是如果离开对投机原理及市场时间演变的研究,那么你的以上基于静态博弈的经济学分析,得出的结论是很难站得住脚的。

因此我对投机经济学的研究引入了博弈的时间成本概念,这个概念大大改变了一些经典经济学的结论。比如补贴就不一定是能够让价格下降。等等。我想你如果能够理解投机经济学的时间成本概念,那么你再对火车票做一遍分析。我想你一定会做得很精彩的,得出的结论应该也是多方面的。

建议补充阅读:
林建永、赵瑾璐:农产品价格波动的非典型因素探析《理论探索》(核心期刊)2009年第5期(总第179期)p73-75
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=612297&page=1&from^^uid=863326
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2010-2-9 00:35:10
太简单了!太书本化了
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2010-2-9 07:56:57
。。。提价,纠结。。。
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2010-2-9 08:06:28
我也看不懂,呵呵……
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2010-2-9 11:18:29
  不同的观点,代表不同的利益。那么一个年年需要做火车的和从来不用做火车的,谁对春运问题的看法更客观?恐怕又是一个没有标准答案的问题。
  如果在课本上学到供需均衡价格和限价后的黑市交易这一部分,很容易联想到春运车票,联想到黄牛现象。楼主的分析,是解决供需矛盾的一种方式,其实这也是黄牛现象客观上实现的效果:两种门槛,一是货币,二是时间、精力、关系等等,黄牛的收入就是两种门槛的“利差”。最终市场还是在现有供应水平上“出清”了,只不过出清“价格”的组成结构比较复杂。
  提价,是最简单直接的办法,但最大的限制在于春运不是纯经济问题,必需考虑“三个代表”和社会稳定,这也是成本,就象抓黄牛要成本一样,提价的社会成本是ZF必须考虑和优先考虑的,否则也不会有专家建议保持低票价了,这里也许有“货币幻觉”的成份在内,毕竟排队买票的大多数人不会“切身”地想到目前的市场出清水平由供应决定。所以说,简单提价,困难不小。而提价能否完全解决问题,有条件的朋友也许可以分析一下春运票价上涨政策取消前后黄牛的活跃程度和其收入增长情况。
  春运现象,不完全是供给角度的问题,客观原因造成的不合理需求也难辞其咎,黄牛造成的投机性需求可能是一种助涨因素,但在春运问题上投机需求仍基于庞大的客流。区域发展的增长极效应带来劳动力的往复式流动,这种流动随区域经济发展差异的扩大而增强,春运矛盾也随之日益激化。这是利用不平衡发展战略需要付出的代价。
  铁路垄断经营的改革也是老生常谈,个人支持此类垄断行业的改革,但春运这种非典型客流是否是一句“政企分开”就能满足的?不设法烫平客流峰谷,纯供给调节要么因运力增长滞后而饱受诟病,要么造成平日运力严重浪费,即使换一个人来做,同样要挨骂。也许改革的目标会是利用“政”的性质来提供低价服务保持和谐,同时利用“企”的性质通过市场化方式快速增加运力,但铁路也要市场化经营的话,也许已停止几年的春运涨价又将出现了。
  总的想法就是长期来看解决当前春运矛盾更应从需求角度入手。楼主的后五条分析说出了许多人不愿去看的事实,即30元时必然有900个是买不到票的,当然模型是简化的。至于这是不是简单问题复杂化,如果春运矛盾是一句话就能解决的,那也不用年年论战了。
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2010-2-9 12:17:43
看到楼上的回复,我想到了本身黄牛党的时间和关系也是作为一种商品在出售,事实你从经济学角度也就是可以这么理解。至于楼主说的依靠提价,只不过是从初级经济学的理想均衡理论出发。一个这么基础的理论,只不过引入了春运这个噱头,呵呵。
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2010-2-9 13:35:32
A: 出行好难啊,祝回家过节的人都快乐。
B:快乐是要有成本的。
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2010-2-9 14:11:19
有点意思,虽然稍显示稚嫩,支持一个
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2010-2-9 14:56:27
大家好好讨论,不要人身攻击
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2010-2-9 16:36:06
买一张黄牛票的机会成本小于不回家
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2010-2-9 17:56:29
扯淡!!!!
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2010-2-9 20:56:34
19# happyoil
1人与人的关系是很微妙的 严格执法这句话说起来多容易 做起来太难 而且我上面已经说了 即使职务犯罪消失 也难免会有排队型黄牛 会有电话追拨器型黄牛 这类黄牛没有违法 “投机倒把罪”早已取消 他们只不过是发挥比较优势赚钱 是积极的市场力量 警察没有权力抓人
2代人购票的身份证不需要黄牛自己变 自然有人找他们帮忙 因为他们出得起钱 却付不起时间 请你再看第二段第4条
3有钱未必提效率 没钱那是无米之炊 没有免费午餐
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2010-2-9 21:02:37
31# gadamer
供求规律与市场形态无关 供的少求的多 求者必然展开争夺从而抬高票价 难道垄断市场需求者就不为获得商品展开竞争了?
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2010-2-9 21:10:06
42# 米高兄弟
另,今天看到我一同学发的微博 社会学 政治学 稍微用点心学 就不和谐了
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2010-2-9 21:16:10
62# atbo112
无法承受的可以选择其他交通方式 汽车运输的运力增减更灵活
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2010-2-9 21:29:31
122# lin0086139
您的分析很有道理 但有一点我相信 在火车票领域 投机无法脱离最终的需求 我一直相信投机是积极的市场力量
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2010-2-9 22:50:22
- -看不懂...
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2010-2-9 23:45:56
没办法啊,谁让我们。。。
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2010-2-10 12:38:27
一脑袋浆糊,没什么说的
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2010-2-10 13:27:38
坚决反对!你自己不坐火车站着说话不腰疼
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2010-2-10 20:26:29
[em34][em34]
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2010-2-10 22:53:23
1人与人的关系是很微妙的 严格执法这句话说起来多容易 做起来太难 而且我上面已经说了 即使职务犯罪消失 也难免会有排队型黄牛 会有电话追拨器型黄牛 这类黄牛没有违法 “投机倒把罪”早已取消 他们只不过是发挥比较优势赚钱 是积极的市场力量 警察没有权力抓人
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严格执法这句话说起来多容易 做起来太难》》职务犯罪只是因为违法成本太低
关于黄牛的活动》》低价火车票是政府对农民工、学生、军人、教师等人群的福利,黄牛的活动看似不违法,但实际上是侵占了其他人的福利。只有在开发竞争的市场中,价格竞争才能使得资源优化配置,反之则不然,不信且看改革开放前后。


2代人购票的身份证不需要黄牛自己变 自然有人找他们帮忙 因为他们出得起钱 却付不起时间 请你再看第二段第4条
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他们出得起钱 却付不起时间》》这里的“他们”指购票人吧。前两天刚看过报道,一群农民工熬夜购票,第一个人居然就被告知无票!


3有钱未必提效率 没钱那是无米之炊 没有免费午餐
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没钱那是无米之炊 》》我也同意这一点,但事实是,铁路运营(包括航空公司等其他国企)的低效由来已久。在几乎所有的开发市场中,国企都竞争不过私企。
车票提价,对于垄断的铁老大来说,除了创收水平提高,不会有动力提高效率的。
不知道楼主是否有过烟草、石油和电力等公司的朋友?问问他们的福利和付出就知道了。
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2010-2-11 01:03:47
高!
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2010-2-11 03:09:43
火车是属于准公共物品
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2010-2-11 03:45:51
火车票春运不应该提价,而是应降低。修铁路花的本来就是老百姓的钱,属于准公共物品,火车票和汽车票不同,火车票带有社会福利性质,和城市里的地铁一样,低价理所当然。春节火车票需求属于非弹性,涨个50、100,大家还得照样回家,辛苦一年到头回家过年还是要的。不提价,即使有黄牛党存在,至少大部分人还是可以买到一些便宜的票。国家一提价,黄牛党还是存在,可能更猖獗,弄民工辛苦一年,还要被国家宰一刀,伤身又伤民心。
当务之急,一是要治理火车票的销售渠道,保证火车票真正落入需要的人手中,而不是通过提价来剔除黄牛党,现在实行火车票的实名制,也是一种方式,效果有待观见;二是加大基础设施投入,结合平时运输的需要,多修铁路、公路,增加运力,增开班次,及时疏导人流。第三个措施有些遥远,但也是我们应该追求的目标,实现城乡一体化,沿海和内地的基本均衡,让更多的人能就近能找到合适的工作,不用农村人全部涌入城市找工作,这样,人流不会这么庞大,要不然,修再多的铁路,也很难完全满足春运45天的巨大人流。
楼主,别弄一堆数据、计算方法忽悠有,别读死书。
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2010-2-11 11:23:24
放屁,扯淡!!!
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2010-2-11 16:34:45
这个不仅仅是经济问题了,在政府层面上更多考虑的是民生问题
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2010-2-11 16:36:40
火车提速!!!
打击黄牛党!!!
规范内部的混子
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2010-2-11 16:37:06
火车票的高价是中国的悲剧
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