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2019-5-26 08:40:01
天知地知 发表于 2019-5-25 20:21
我这里不分产业资本家还是什么其他资本家,
只要是凭借资本获利的人都是资本家,资本家都是剥削,都是小 ...

40年来,我国民营经济从小到大、从弱到强,不断发展壮大。截至2017年底,我国民营企业数量超过2700万家,个体工商户超过6500万户,注册资本超过165万亿元。概括起来说,民营经济具有五六七八九的特征,即贡献了50%以上的税收,60%以上的国内生产总值,70%以上的技术创新成果,80%以上的城镇劳动就业,90%以上的企业数量。在世界500强企业中,我国民营企业由2010年的1家增加到2018年的28家。我国民营经济已经成为推动我国发展不可或缺的力量,成为创业就业的主要领域、技术创新的重要主体、国家税收的重要来源,为我国社会主义市场经济发展、ZF职能转变、农村富余劳动力转移、国际市场开拓等发挥了重要作用。长期以来,广大民营企业家以敢为人先的创新意识、锲而不舍的奋斗精神,组织带领千百万劳动者奋发努力、艰苦创业、不断创新。我国经济发展能够创造中国奇迹,民营经济功不可没xi jinpin,2018年11月1日,在民营企业座谈会上的讲话)


---------------------------------------------------------
论证:
1.  剩余价值是剥削所得。
2. 资本家为一方,工人为另外一方,一共2方。

3. 剩余价值大于零时,是资本家剥削工人; 当剩余价值小于零时,资本家被剥削。

因为,只有2方,所以,(4)只能是工人剥削资本家。


剩余价值改变正负号,双方换位,这才是合乎逻辑的。

------------------------------------------------------------------------------------
也就是:
如果,资本家赚钱是资本家剥削工人;则,按同样的逻辑,资本家赔钱是工人剥削资本家。------

如果,剩余价值大于零,是资本家剥削工人,
是资本家剥削工人成功了,工人剥削资本家失败了。

则,剩余价值小于零,是工人剥削资本家,
是资本家剥削工人失败了,工人剥削资本家成功了。
这样,逻辑上才是对等的。
--------------------------------------
上面的论证,
3 是基于前提12的说理,3的逻辑是正确的,所以,3没错。
2
是事实,事实就是事实,和事实是不能辩论的。所以2也没有错。
这样,只剩下一个可能,那就是 1 剩余价值是剥削所得。这个主张是错的。


因为,2和3是对的,所以,如,1对,则,结论(4)必然对; 如果,[size=15.3333px]结论(4)错,[size=15.3333px]则,1(剩余价值是剥削所得)必然错。

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2019-5-26 08:51:52
sdhb 发表于 2019-5-26 08:40
1.  剩余价值是剥削所得。
2. 资本家为一方,工人为另外一方,一共2方。
1.  剩余价值是资本家剥削工人所得。
2. 资本家为剥削方,工人为被剥削方,一共2方。
3. 剩余价值大于零时,是资本家剥削工人成功; 当剩余价值小于零时,资本家剥削工人失败。剩余价值改变符号,剥削结果从成功变为失败,这才是符合逻辑的。

---------
什么“这样才对等”,“不要单边”,都是你的偏执而已,根本不是对错的标准。
世界上的事情有时候偏偏不对等,偏偏是单边的,你非要扯成对等的,互相的,那反而是不符合事实的错误。

我这个很全面,一点儿也不片面,
既有剩余价值大于零,也有小于零;既说了资本家是剥削者,又说了工人被剥削者,两方都讲了。

-------
不要扯什么语境,无论什么语境之下,你都是自己打了自己的脸,铁证如山!
看你自打脸的表演:

资本家有赚钱的时候——资本家有时有所得(+资本家所得是工人所失)——工人有时有所失!
工人一直赚钱——工人一直没有所失!

-----------
不说小偷偷鸡的例子,是因为牛根本听不懂,我没必要对牛弹琴。

强盗,小偷,骗子,青楼,傻瓜。。。这些人只要有了钱,都可以当资本家。
这句话我想什么时候说就什么时候说。
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2019-5-26 08:56:01
天知地知 发表于 2019-5-26 08:51
1.  剩余价值是资本家剥削工人所得。
2. 资本家为剥削方,工人为被剥削方,一共2方。
3. 剩余价值大于零 ...
小偷偷鸡
打个比方,虽然无论借贷资本家还是产业资本家都是好人,人家省吃俭用,勤劳致富。你自己就想享乐,一分钱都不肯省,今朝有酒,今朝醉。但是,你看见他们有钱,就是眼红,就是想害他们。害他们的最好的办法,就是先讲他们是坏人。你先讲产业资本家是坏人,资本家是强盗,骗子,青楼,傻瓜,是小偷偷鸡。但是,讲了半天,没什么效果。任正非,马云,明明都是好人嘛;你强盗,骗子,青楼,傻瓜,小偷偷鸡的,你自己到成了骗子,傻帽。
于是,改变方向,讲借钱收利息是剥削,这个大概比较容易骗人。
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2019-5-26 08:59:57
sdhb 发表于 2019-5-26 08:56
小偷偷鸡
打个比方,虽然无论借贷资本家还是产业资本家都是好人,人家省吃俭用,勤劳致富。你自己就想享 ...
不说小偷偷鸡的例子,是因为牛根本听不懂,我没必要对牛弹琴。

强盗,小偷,骗子,青楼,傻瓜。。。这些人只要有了钱,都可以当资本家。
这句话我想什么时候说就什么时候说。
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2019-5-26 09:01:12
sdhb 发表于 2019-5-26 08:56
小偷偷鸡
打个比方,虽然无论借贷资本家还是产业资本家都是好人,人家省吃俭用,勤劳致富。你自己就想享 ...
有个傻子说要为利息辩护,要“娓娓道来”,结果便秘了,这么久都憋不出来。
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2019-5-26 09:06:04
天知地知 发表于 2019-5-26 08:59
不说小偷偷鸡的例子,是因为牛根本听不懂,我没必要对牛弹琴。

强盗,小偷,骗子,青楼,傻瓜。。。这 ...
小偷偷鸡,强盗,小偷,骗子,青楼,傻瓜。
辩不过,就强词夺理,不断重复,相信谎言重复多了,就是真理。
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2019-5-26 09:10:11
天知地知 发表于 2019-5-26 09:01
有个傻子说要为利息辩护,要“娓娓道来”,结果便秘了,这么久都憋不出来。
你自己好逸恶劳,腐朽没落的二流子,吃光用光。
人家勤俭节约,勤劳致富,钱是人家省下来的,人家要用省下来的钱,投资生产满足社会需求和创造利润用的,凭什么借给你用? 再说,这样的好逸恶劳,吃光用光,腐朽没落的二流子,相当靠不住;借给你,很有可能不还。 人家为什么要借给你?
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2019-5-26 10:45:56
sdhb 发表于 2019-5-26 09:06
小偷偷鸡,强盗,小偷,骗子,青楼,傻瓜。
辩不过,就强词夺理,不断重复,相信谎言重复多了,就是真理 ...
不说小偷偷鸡的例子,是因为牛根本听不懂,我没必要对牛弹琴。

强盗,小偷,骗子,青楼,傻瓜。。。这些人只要有了钱,都可以当资本家。
这句话我想什么时候说就什么时候说。

有个傻子说要为利息辩护,要“娓娓道来”,结果便秘了,这么久都憋不出来。
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2019-5-26 11:18:35
天知地知 发表于 2019-5-26 10:45
不说小偷偷鸡的例子,是因为牛根本听不懂,我没必要对牛弹琴。

强盗,小偷,骗子,青楼,傻瓜。。。这 ...
在我做逻辑分析以前,你为了说小偷偷鸡,专门建一个楼(https://bbs.pinggu.org/thread-7119890-1-1.html), 说的起劲;看见我的逻辑分析后,你不说了,因为,你知道你说小偷偷鸡是傻冒了。 现在给我讲了,你死要面子,不肯承认。但是,事实就是这样,不承认也没用。
另外,
中文懂吗? 97楼看得懂吗?
你自己好逸恶劳,好吃懒做,腐朽没落的二流子,吃光用光。现在想向人家借钱:
1. 人家勤俭节约,勤劳致富,钱是人家省下来的,人家要用省下来的钱,投资生产满足社会需求和创造利润用的,凭什么借钱给你用?

a. 对于勤俭节约行为,是否应该给点报酬 ?
b. 人家本来是要用这钱投资生产满足社会需求和创造利润用的,如果,借给你用了,人家本来可以赚的利润就没了,作为借方的你是否应该给人家有点补偿?

2. 再说,这样的好逸恶劳,吃光用光,腐朽没落的二流子,相当靠不住;借给你,很有可能不还。 人家为什么要借钱给你用?
c. 如果,人家为了借给你钱,而担惊受怕,作为借方的你,对于你所造成的伤害是否应该为了人家的康复出点营养费?

3. 你是否应该为你过去不勤俭节约,好逸恶劳,好吃懒做,吃光用光,腐朽没落的二流子行为付点代价?
。。
总上,对a, b, c和3的回答都是 “应该”,这些就构成了利息。







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2019-5-26 13:53:46
sdhb 发表于 2019-5-26 11:18
在我做逻辑分析以前,你为了说小偷偷鸡,专门建一个楼, 说的起劲;看见我的逻辑分析后,你不说了,因为, ...
a. 对于勤俭节约行为,是否应该给点报酬 ?
------------
不应该。
挣钱就是用来花的。
挣钱不花,你这叫守财奴;攒钱将来花,这是你自己自愿的自利选择,关我屁事。
更重要的是,你这么一节省,社会需求不足了,这是引发经济危机的第一个原因

b. 人家本来是要用这钱投资生产满足社会需求和创造利润用的,如果,借给你用了,人家本来可以赚的利润就没了,作为借方的你是否应该给人家有点补偿?
---------
不好意思,投资生产赚利润的行为同样是错的,性质同样是敲诈勒索。
你不能用可以敲诈别人为理由来敲诈我。

而且,把收入储蓄起来不用于消费已经造成需求不足,你又将其投资生产,则是扩大供给积累过剩的错误行为,是造成经济危机的第二个原因

2. 再说,这样的好逸恶劳,吃光用光,腐朽没落的二流子,相当靠不住;借给你,很有可能不还。 人家为什么要借钱给你用?
----------
你的意思是,借钱的人都是二流子?原来王健林是最大的二流子,他欠银行一屁股债。

c. 如果,人家为了借给你钱,而担惊受怕,作为借方的你,对于你所造成的伤害是否应该为了人家的康复出点营养费?
------------
担惊受怕了?那你就别借嘛。

自然学派的高明之处,就是让大家不找你借钱,让你不担惊受怕——惊喜不惊喜?意外不意外?
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2019-5-26 13:56:57
sdhb 发表于 2019-5-26 11:18
在我做逻辑分析以前,你为了说小偷偷鸡,专门建一个楼, 说的起劲;看见我的逻辑分析后,你不说了,因为, ...
夏虫不可以语冰,对SDHB不可以说小偷偷鸡。
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2019-5-26 14:14:40
sdhb 发表于 2019-5-26 11:18
在我做逻辑分析以前,你为了说小偷偷鸡,专门建一个楼, 说的起劲;看见我的逻辑分析后,你不说了,因为, ...
守财奴贪得无厌、利用已有财物敲诈勒索他人,危害社会造成经济危机,还有脸说自己担惊受怕?还有脸要报酬?
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2019-5-26 20:58:37
天知地知 发表于 2019-5-26 13:56
夏虫不可以语冰,对SDHB不可以说小偷偷鸡。
在我做逻辑分析以前,你为了说小偷偷鸡,专门建一个楼(https://bbs.pinggu.org/thread-7119890-1-1.html), 说的起劲;看见我的逻辑分析后,你不说了,因为,你知道你说小偷偷鸡是傻冒了。 现在给我讲了,你死要面子,不肯承认。但是,事实就是这样,不承认也没用。
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2019-5-26 21:06:02
天知地知 发表于 2019-5-26 14:14
守财奴贪得无厌、利用已有财物敲诈勒索他人,危害社会造成经济危机,还有脸说自己担惊受怕?还有脸要报酬 ...
这是你好逸恶劳,好吃懒做,吃光用光,腐朽没落二流子的歪理。
勤俭节约是为了扩大生产,发展经济,不断创新,来满足社会不断增长的需求。
不勤俭节约,省下钱来做生产工具,经济就不能发展,也没有资源搞创新。勤俭节约是扩大生产,发展经济,不断创新,来满足社会不断增长的需求所必须的。

这么简单的道理,小农腐朽没落二流子,红眼病,就是不明白。
你自己好逸恶劳,好吃懒做,吃光用光,腐朽没落二流子,前吃后空,败尽家财;居然还想拿人家的钱来用,人家凭什么借钱给你用?

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2019-5-26 21:14:29
天知地知 发表于 2019-5-26 14:14
守财奴贪得无厌、利用已有财物敲诈勒索他人,危害社会造成经济危机,还有脸说自己担惊受怕?还有脸要报酬 ...
勤俭节约不是守财奴。

没人逼你借债,你不借就行了。你自己好逸恶劳,好吃懒做,吃光用光,腐朽没落二流子,前吃后空,败尽家财;居然还想拿人家的钱!
钱是人家省下来的,凭什么借给你用?
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2019-5-26 21:46:35
天知地知 发表于 2019-5-26 13:53
a. 对于勤俭节约行为,是否应该给点报酬 ?
------------
不应该。
王健林不是二流子,王健林是以敢为人先的创新意识、锲而不舍的奋斗精神,组织带领千百万劳动者奋发努力、艰苦创业、不断创新的民营企业所有人中的一员。
王健林没有说借钱不应付利息,他借钱都是付利息的。王健林以他的实际行动表明了借钱收利息是正确的。
只有你这个好逸恶劳,吃光用光,腐朽没落的二流子才,自己下三滥,还要剥削勤俭节约的人,借钱不想付利息,想剥削他人。编出歪理十七八条。
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2019-5-26 23:17:37
sdhb 发表于 2019-5-26 21:14
勤俭节约不是守财奴。

没人逼你借债,你不借就行了。你自己好逸恶劳,好吃懒做,吃光用光,腐朽没落二 ...
有钱不花就是大傻瓜,大傻瓜还要报酬,好厚的脸皮。
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2019-5-26 23:18:23
sdhb 发表于 2019-5-26 21:46
王健林不是二流子,王健林是以敢为人先的创新意识、锲而不舍的奋斗精神,组织带领千百万劳动者奋发努力、 ...
王健林大量借钱啊,你不是说借钱的就是靠不住的二流子吗?
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2019-5-26 23:20:20
sdhb 发表于 2019-5-26 21:06
这是你好逸恶劳,好吃懒做,吃光用光,腐朽没落二流子的歪理。
勤俭节约是为了扩大生产,发展经济,不断 ...
勤俭节约是为了扩大生产,发展经济,不断创新,来满足社会不断增长的需求。
--------
扩大生产只需我们有更多的资源,付出更多劳动,跟勤俭节约没有一毛钱关系。
产品都是生产出来的,不是节约出来的。

不勤俭节约,省下钱来做生产工具,经济就不能发展,也没有资源搞创新。勤俭节约是扩大生产,发展经济,不断创新,来满足社会不断增长的需求所必须的。
------------
哈哈,居然有傻帽认为用钱做生产工具!
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2019-5-27 00:09:12
天知地知 发表于 2019-5-26 23:18
王健林大量借钱啊,你不是说借钱的就是靠不住的二流子吗?
中文懂吗?不要歪曲。我没有说过“借钱的就是靠不住的二流子。”
王健林不是二流子,王健林是以敢为人先的创新意识、锲而不舍的奋斗精神,组织带领千百万劳动者奋发努力、艰苦创业、不断创新的民营企业所有人中的一员。
王健林没有说借钱不应付利息,他借钱都是付利息的。王健林以他的实际行动表明了借钱收利息是正确的。
只有你这个好逸恶劳,吃光用光,腐朽没落的二流子,自己下三滥,还要剥削勤俭节约的人,借钱不想付利息,想剥削他人。编出歪理十七八条。

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2019-5-27 07:35:16
sdhb 发表于 2019-5-27 00:09
中文懂吗?不要歪曲。我没有说过“借钱的就是靠不住的二流子。”
王健林不是二流子,王健林 ...
我没有说过“借钱的就是靠不住的二流子。”
-----
那么不是靠不住的二流子来借钱,你凭啥收人家利息呢?

王健林不是二流子,王健林是以敢为人先的创新意识、锲而不舍的奋斗精神,组织带领千百万劳动者奋发努力、艰苦创业、不断创新的民营企业所有人中的一员。
------
王健林既然不是二流子,靠得住,而且这么高尚,
他借钱是为了造福社会,你怎么好意思收他的利息呢?

王健林没有说借钱不应付利息,他借钱都是付利息的。王健林以他的实际行动表明了借钱收利息是正确的。
--------
王健林是没说,他要是敢说,那些寄生虫还能借给他钱吗?
王健林这么强的人都被利息剥削,他辛苦创业赚了几个钱还得养活寄生虫,何况其他劳动者呢?太可怜了!
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2019-5-27 08:45:54
天知地知 发表于 2019-5-27 07:35
我没有说过“借钱的就是靠不住的二流子。”
-----
那么不是靠不住的二流子来借钱,你凭啥收人家利息呢? ...
付给利息的理由:
a. 对于勤俭节约行为,是否应该给点报酬 ?
b. 人家本来是要用这钱投资生产满足社会需求和创造利润用的,如果,借给你用了,人家本来可以赚的利润就没了,作为借方的你是否应该给人家有点补偿?

2. 再说,这样的好逸恶劳,吃光用光,腐朽没落的二流子,相当靠不住;借给你,很有可能不还。 人家为什么要借钱给你用?
c. 如果,人家为了借给你钱,而担惊受怕,作为借方的你,对于你所造成的伤害是否应该为了人家的康复出点营养费?

3. 你是否应该为你过去不勤俭节约,好逸恶劳,好吃懒做,吃光用光,腐朽没落的二流子行为付点代价?
。。王健林不是二流子,是社会的栋梁,信用良好,不还钱的可能相当小,所以,c项数额相当小,要比你这样的好逸恶劳,好吃懒做,吃光用光,腐朽没落的二流子应该付的小很多。王健林来借钱,当然收的利息是低的;而你这样的只配借次贷。借了次贷还闯祸,终生不再借给你。
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2019-5-27 09:24:41
sdhb 发表于 2019-5-27 08:45
付给利息的理由:
a. 对于勤俭节约行为,是否应该给点报酬 ?
b. 人家本来是要用这钱投资生产满足社会 ...
a. 对于勤俭节约行为,是否应该给点报酬 ?
------------
不应该。
挣钱就是用来花的。
挣钱不花,你这叫守财奴;攒钱将来花,这是你自己自愿的自利选择,关我屁事。
更重要的是,你这么一节省,社会需求不足了,这是引发经济危机的第一个原因

b. 人家本来是要用这钱投资生产满足社会需求和创造利润用的,如果,借给你用了,人家本来可以赚的利润就没了,作为借方的你是否应该给人家有点补偿?
---------
不好意思,投资生产赚利润的行为同样是错的,性质同样是敲诈勒索。
你不能用可以敲诈别人为理由来敲诈我。

而且,把收入储蓄起来不用于消费已经造成需求不足,你又将其投资生产,则是扩大供给积累过剩的错误行为,是造成经济危机的第二个原因

2. 再说,这样的好逸恶劳,吃光用光,腐朽没落的二流子,相当靠不住;借给你,很有可能不还。 人家为什么要借钱给你用?
----------
请你解释利息的理由,不要扯别的。

c. 如果,人家为了借给你钱,而担惊受怕,作为借方的你,对于你所造成的伤害是否应该为了人家的康复出点营养费?
------------
担惊受怕了?那你就别借嘛。再说了,借钱可以有抵押品啊,我借你1万元,但是我有价值1000万的房产啊,房产证抵押给你,你怕个屁呀!

自然学派的高明之处,就是让大家不找你借钱,让你不担惊受怕——惊喜不惊喜?意外不意外


3. 你是否应该为你过去不勤俭节约,好逸恶劳,好吃懒做,吃光用光,腐朽没落的二流子行为付点代价?
------------
挣钱就是用来花的,花自己的钱为啥还要另付代价?你是不是傻了?

。。王健林不是二流子,是社会的栋梁,信用良好,不还钱的可能相当小,所以,c项数额相当小,要比你这样的好逸恶劳,好吃懒做,吃光用光,腐朽没落的二流子应该付的小很多。王健林来借钱,当然收的利息是低的;而你这样的只配借次贷。借了次贷还闯祸,终生不再借给你。
----------
王健林不是二流子,信用良好,而且借钱是为了造福社会,你就不该收人家利息嘛!

你摸着良心回答:如果王健林有足够的抵押品确保你本金安全,你是不是还收他利息

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2019-5-27 09:39:34
天知地知 发表于 2019-5-27 09:24
a. 对于勤俭节约行为,是否应该给点报酬 ?
------------
不应该。
我说的是c项收很少。其它项还是应该收的。
王健林不是二流子,是社会的栋梁,信用良好,不还钱的可能相当小,所以,c项数额相当小,要比你这样的好逸恶劳,好吃懒做,吃光用光,腐朽没落的二流子应该付的小很多。王健林来借钱,当然收的利息是低的;而你这样的只配借次贷。借了次贷还闯祸,终生不再借给你。
明天见。
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2019-5-27 09:45:06
sdhb 发表于 2019-5-27 09:39
我说的是c项收很少。其它项还是应该收的。
王健林不是二流子,是社会的栋梁,信用良好,不还钱的可能相当 ...
所有项目都被驳倒了,你的理由一条也不成立!
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2019-5-27 09:48:55
天知地知 发表于 2019-5-27 09:45
所有项目都被驳倒了,你的理由一条也不成立!
你就算了吧。你小农不懂大生产。今天没空,其它几条争取明天讲。
吃光用光是不行的。
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2019-5-27 09:51:32
天知地知 发表于 2019-5-27 07:35
我没有说过“借钱的就是靠不住的二流子。”
-----
那么不是靠不住的二流子来借钱,你凭啥收人家利息呢? ...
王健林这样的资本家是劳动者,你有进步。
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2019-5-27 09:59:50
sdhb 发表于 2019-5-27 09:51
王健林这样的资本家是劳动者,你有进步。
我早就告诉你了:王健林是资本家兼任企业家(劳动者)。
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2019-5-27 10:00:34
sdhb 发表于 2019-5-27 09:48
你就算了吧。你小农不懂大生产。今天没空,其它几条争取明天讲。
吃光用光是不行的。
你懂大生产,哈哈,居然说用货币制造工具!哈哈。
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2019-5-27 10:58:10
天知地知 发表于 2019-5-27 09:59
我早就告诉你了:王健林是资本家兼任企业家(劳动者)。
资本家=企业家。
你自己知道,产业资本家这部分,你是在下风,所以你是已经基本放弃了。
所以,你转向金融资本家,你可能认为讲利息是剥削 比较容易。不是这么回事,你一样要输。
我一讲a和b的理由,你就完蛋。
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