精忠岳飞 发表于 2010-2-9 20:16
马克思根本不知道中国没有了世袭贵族（除了皇族外），科举官僚制取代了贵族，不得不说科举制是中国古代最伟大的发明之一。

王书记 发表于 2010-2-9 20:18

精忠岳飞 发表于 2010-2-9 20:16
马克思根本不知道中国没有了世袭贵族（除了皇族外），科举官僚制取代了贵族，不得不说科举制是中国古代最伟大的发明之一。

中国的贵族制度依然很稳固，就算不是皇族只要经过皇帝分封的爵位都可以世袭，而我看你现在已经开始故意歪曲了。
而科举靠上去的行政官员和英国的行政官员一样都是不能世袭的，所以说封建社会的各个国家都具有普遍性的特点。

julius 发表于 2010-2-10 00:02
比较倾向于农业资本主义的说法，虽然可能并不明白其中的意思。比较简单、比较单纯的想法是，在个人主观的角度而言，土地资本可以通过利润再投资进行资本扩张，因而可以说是农业资本主义；但从社会客观的角度而言，土地资本是有限不可能实现资本的总体扩张，因而又不存在农业资本主义。不同于农业这种依附于土地的固态资本，通过工业摆脱自然经济的有限性，货币这种液态资本可以实现整个社会的总体扩张。

关于贵族制、科举制个人觉得不必太拘泥于形式，抽象来说，这就是个发展的积极性与稳定性的均衡问题，打个比方，据说传统社会的有些吏职是家传的，某种意义而言就是“草根贵族”，所以世袭制在上层建筑的政体中表现为贵族制，但在下层也有其他的形态，个人觉得是世袭的本质是具有某种超出个人意义的稳定性。这种稳定性具有相对的合理性，但随着发展也会成为束缚积极性的局限性。历史的潮流似乎证明了在政治权力上的这种情况，而个人觉得经济权力上亦如是，当然在经济方面有生之年能应该不会出现实合理性就是了。

个人没有经济学基础，纯粹对这些问题感兴趣，所以一些词汇的使用上可能存在歧义的问题，还请见谅与指教...

精忠岳飞 发表于 2010-2-10 11:38

王书记 发表于 2010-2-9 20:18

精忠岳飞 发表于 2010-2-9 20:16
马克思根本不知道中国没有了世袭贵族（除了皇族外），科举官僚制取代了贵族，不得不说科举制是中国古代最伟大的发明之一。

中国的贵族制度依然很稳固，就算不是皇族只要经过皇帝分封的爵位都可以世袭，而我看你现在已经开始故意歪曲了。
而科举靠上去的行政官员和英国的行政官员一样都是不能世袭的，所以说封建社会的各个国家都具有普遍性的特点。

封建制最主要的是要有封建领地，而自秦以后，既便是皇族都多是爵位，并没有赐予领地。而中国自秦以后就实行了郡县制，哪有什么大规模的分封建国，汉初还有，但到汉武帝时取消。

就连马克思都诚认搞不清楚中国的社会形态，并认为它不是封建制，而把它归为亚细亚生产方式的一种。

精忠岳飞 发表于 2010-2-10 11:44

julius 发表于 2010-2-10 00:02
比较倾向于农业资本主义的说法，虽然可能并不明白其中的意思。比较简单、比较单纯的想法是，在个人主观的角度而言，土地资本可以通过利润再投资进行资本扩张，因而可以说是农业资本主义；但从社会客观的角度而言，土地资本是有限不可能实现资本的总体扩张，因而又不存在农业资本主义。不同于农业这种依附于土地的固态资本，通过工业摆脱自然经济的有限性，货币这种液态资本可以实现整个社会的总体扩张。

关于贵族制、科举制个人觉得不必太拘泥于形式，抽象来说，这就是个发展的积极性与稳定性的均衡问题，打个比方，据说传统社会的有些吏职是家传的，某种意义而言就是“草根贵族”，所以世袭制在上层建筑的政体中表现为贵族制，但在下层也有其他的形态，个人觉得是世袭的本质是具有某种超出个人意义的稳定性。这种稳定性具有相对的合理性，但随着发展也会成为束缚积极性的局限性。历史的潮流似乎证明了在政治权力上的这种情况，而个人觉得经济权力上亦如是，当然在经济方面有生之年能应该不会出现实合理性就是了。

个人没有经济学基础，纯粹对这些问题感兴趣，所以一些词汇的使用上可能存在歧义的问题，还请见谅与指教...

土地上获取的收益相对其当行业比率到现在都是最高的，看看既便现在的美国，占资本量70%的就是与土地有关的资本。

价值关系，实际上与实物产出是无关的，马克思的劳动价值论是对的，价值就是被“买卖的商品货币化劳动力”，通过占有土地就能接间的买卖操控大量的劳动力，如现在的中国的房产地，就能间接控制和买卖大量的劳动力，普通人要想买房必须出卖越来越多的劳动，这些劳动多数可以说与实物生产无关，但资本就是要吞噬这么多劳动，它才赚到到钱。

谈贵族与封建制的问题，主要是看这些贵族世不世袭领地，而中国几乎就没有什么封建领主了，硬要套上一个封建社会的外衣，让人很不能理解。

王书记 发表于 2010-2-10 11:54
马克思划分社会形态的标准高中就学过了我想你不会不知道吧。

jinzhouding 发表于 2010-2-14 02:10
先有资本主义，再有必须的强制的产品输出，才有殖民及军国主义。

lbcen86 发表于 2010-2-13 23:06
有钱才是硬道理