战殇 发表于 2010-2-9 16:03
军国主义和殖民掠夺的确完成了原始积累，但资本主义我觉得对工业革命也是有影响的，资本主义的资本家最终目的是利润，而剥削工人工资是一种降低成本的途径，但工人终究要吃饭，所以降低工资是一种有限制的行为，所以资本家就把眼光放在了技术革新上，因为这同样能降低成本，而且可以说是无限制的，正因为有资本家的资金资助和推动，对工业革命的开始也是一种催化。

战殇 发表于 2010-2-9 16:03
军国主义和殖民掠夺的确完成了原始积累，但资本主义我觉得对工业革命也是有影响的，资本主义的资本家最终目的是利润，而剥削工人工资是一种降低成本的途径，但工人终究要吃饭，所以降低工资是一种有限制的行为，所以资本家就把眼光放在了技术革新上，因为这同样能降低成本，而且可以说是无限制的，正因为有资本家的资金资助和推动，对工业革命的开始也是一种催化。

战殇 发表于 2010-2-9 17:13
谢谢指教。。。但我还是不大明白。。。这跟融资系统有什么关系。。。资本家进行研发是为了提高自己对于相同厂家的竞争力，借以扩大利润。这的确不是一日而就的事情，但的确在一段时间研发出新技术后，这就是对工业革命的促进额。。。

王书记 发表于 2010-2-9 18:41
工业革命属于生产力，而资本主义属于经济基础范畴。是资本主义制度促发了工业革命的爆发。也就是经济基础适应生产力的发展引发的工业革命。
坚持这一点就是坚持马克思主义

精忠岳飞 发表于 2010-2-9 19:08

王书记 发表于 2010-2-9 18:41
工业革命属于生产力，而资本主义属于经济基础范畴。是资本主义制度促发了工业革命的爆发。也就是经济基础适应生产力的发展引发的工业革命。
坚持这一点就是坚持马克思主义

在这一点上我是反马克思主义的，马克思是欧洲中心论者，他把中国的社会形式归为亚细亚生产方式的一种，中国古代实际上就是农业资本主义，但中国没有触发工业革命

而且苏联工业化的成功，意味着给马克思历史唯物主义很大的一个耳光
。

精忠岳飞 发表于 2010-2-9 19:33
马克思是一个欧洲中心主义者，因为搞不清楚中国的社会形态，而把它归为亚细亚生产方式的一种，并错误的认为它只有经历了欧洲封建制才能走上资本主义。

因此在马克思那里，中国还不如封建制，可中国早在西周时就有似类西欧的封建领主。

中国实际上就是中 央 集 权下的农业资本主义国家，要知道中 央 集 权和分封建制，本身就是反义的词汇。以宋朝来说人口学家最保守的诂计，有1.5亿到2亿人口，占当时世界人口的60%以以上。

这么多的人口，劳动力成本是极低的，而且有人推算宋朝的人均GDP相当于1万美元的水平，这种名义GDP，就是“买卖的雇佣劳动力”，可见当时大量的劳动力被商品货币化买卖，宋朝绝对是典型的资本主义国家。
但它没有触发工业革命，可见资本主义根本就不是工业文明的诱因。

王书记 发表于 2010-2-9 19:45

精忠岳飞 发表于 2010-2-9 19:33
马克思是一个欧洲中心主义者，因为搞不清楚中国的社会形态，而把它归为亚细亚生产方式的一种，并错误的认为它只有经历了欧洲封建制才能走上资本主义。

因此在马克思那里，中国还不如封建制，可中国早在西周时就有似类西欧的封建领主。

中国实际上就是中 央 集 权下的农业资本主义国家，要知道中 央 集 权和分封建制，本身就是反义的词汇。以宋朝来说人口学家最保守的诂计，有1.5亿到2亿人口，占当时世界人口的60%以以上。

这么多的人口，劳动力成本是极低的，而且有人推算宋朝的人均GDP相当于1万美元的水平，这种名义GDP，就是“买卖的雇佣劳动力”，可见当时大量的劳动力被商品货币化买卖，宋朝绝对是典型的资本主义国家。
但它没有触发工业革命，可见资本主义根本就不是工业文明的诱因。

所有制是划分社会形态的唯一标准，另外中国人多那么对农产品的需求就大而那个时候，手工业是作为副业存在的。并不具有很大的规模。另外那个时候也存在着工人，不过很多都是在农闲时候兼职的，另外强大的农业税逼迫着农民被束缚在土地上，所以那个时候还是以土地所有制为基础的，而仅仅凭当时的航海通商来说明中国的封建社会是农业资本主义是不对的。

因为劳动力并没有普遍成为商品，而货币也没有转化为资本，那个时候缴税大部分都是用农产品和实物直接上缴因此货币成为资本还不具有普遍性在当时的社会还不占有统治地位，只能说那个时候存在资本主义因素而已。

精忠岳飞 发表于 2010-2-9 20:07
问题是中国的土地早就可以自由买卖，分封很少。（还有提一点英国工业革命后都还有少数的分封，难道说英国是封建制）？大量土地是可自由买卖的，特别是宋朝，达到了土地买卖流转的高峰。

中国的宋朝是最资本主义化的朝代。但这么长的时间触发了工业革命么？因此资本主义根本就理工业文明的诱因，而是工业革命反过来发展了资本主义。

王书记 发表于 2010-2-9 20:03

而中国封建社会的百户侯  万户侯  也就是地主而不能说是农业资本家，完全是两码事。
另外从封建的上层建筑也可以看出中国的封建社会完全是封建制度而不是什么农业资本主义，因为从全世界的历史来看封建社会的上层建筑都极其相似。