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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-5-28 14:41:23
zhuxiang 发表于 2019-5-28 14:26
萨伊在产业资本的生产资料交换关系中引入商品借贷资本,并把这种商品借贷关系中的利息当做产业资本的利润 ...
某资本家有厂房一间,设备若干,这是他的产业资本,他凭借这些资本以求取得资本报酬——利息。
如此简单的事情,在一根筋扯来,就这么混乱了:
神马生产资料交换关系呀,神马“引入商品借贷关系”呀,一根筋的脑子就是这么奇葩!
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2019-5-28 14:44:12
zhuxiang 发表于 2019-5-28 14:36
说资本的报酬是利息只会引起概念的胡乱:分不清利息和利润。
说资本的报酬是利息只会引起概念的胡乱:分不清利息和利润。
-------
说资本的报酬是利息只会引起一根筋脑子里概念的胡乱罢了。

原因就在于一根筋的脑子里只有狭义表面的利息概念,不懂得广义实质的利息概念。
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2019-5-28 14:47:31
zhuxiang 发表于 2019-5-28 14:36
说资本的报酬是利息只会引起概念的胡乱:分不清利息和利润。
利息的含义:
1、狭义,借贷利息。
2、广义,资本的报酬。

你是只知其一不知其二,一根筋。
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2019-5-28 14:47:42
zhuxiang 发表于 2019-5-28 14:36
说资本的报酬是利息只会引起概念的胡乱:分不清利息和利润。
利息的含义:
1、狭义,借贷利息。
2、广义,资本的报酬。

你是只知其一不知其二,一根筋。
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2019-5-28 14:48:05
天知地知 发表于 2019-5-28 14:41
某资本家有厂房一间,设备若干,这是他的产业资本,他凭借这些资本以求取得资本报酬——利息。
如此简单 ...
在萨伊的的理论里,甲的厂房和设备是用来借用的,他把厂房社设备借给乙,甲只向乙收取租金。

乙不仅要租厂房设备,还要雇佣劳动者、租用土地,然后乙还要进行生产,最后卖出产品。

在这里甲只是借贷资本家,乙才是产业资本家。因为乙才是商品生产的主导者,而甲则不是。
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2019-5-28 14:51:41
天知地知 发表于 2019-5-28 14:47
利息的含义:
1、狭义,借贷利息。
2、广义,资本的报酬。
利润是资本的报酬,如果说资本的报酬是利息,这就是说利润是利息。

这怎么把利润和利息分清楚?
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2019-5-28 14:53:56
zhuxiang 发表于 2019-5-28 14:48
在萨伊的的理论里,甲的厂房和设备是用来借用的,他把厂房社设备借给乙,甲只向乙收取租金。

乙不仅要 ...
在萨伊的的理论里,甲的厂房和设备是用来借用的,他把厂房社设备借给乙,甲只向乙收取租金。
---------
不要胡编滥造。
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2019-5-28 14:55:14
天知地知 发表于 2019-5-28 14:53
在萨伊的的理论里,甲的厂房和设备是用来借用的,他把厂房社设备借给乙,甲只向乙收取租金。
---------
...
萨伊说:“无论借出的是劳动、资本还是土地,由于所有三种因素合作创造价值,所以它们的使用是有价值的,而且通常要支付费用。        对借用劳动所支付的代价称为工资。
                                       对借用资本所支付的代价称为利息。
                                       对借用土地所支付的代价称为地租 。”

   看到了没有,资本就是说厂房和设备是借用的,这里就有出借者和借用者。

   出借者就是借贷资本家,借用者就是产业资本家、
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2019-5-28 14:58:11
zhuxiang 发表于 2019-5-28 14:51
利润是资本的报酬,如果说资本的报酬是利息,这就是说利润是利息。

这怎么把利润和利息分清楚?
利润是资本的报酬。
------------
利润只是企业或个体生产者的收入与支出的差额而已,它可能是资本报酬(利息),也可能是劳动报酬(工资),甚至是土地报酬(地租),还有可能是三者的任意组合。
利润,就只是个表面肤浅的概念而已,现实中某个利润到底是谁的报酬,根本就是不一定的。

利润,和工资,利息,地租比起来,根本就不是一个层次的概念。
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2019-5-28 14:59:18
天知地知 发表于 2019-5-28 14:58
利润是资本的报酬。
------------
利润只是企业或个体生产者的收入与支出的差额而已,它可能是资本报酬 ...
利润是不是资本的报酬?说这么多废话有用吗?
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2019-5-28 15:07:00
zhuxiang 发表于 2019-5-28 14:55
萨伊说:“无论借出的是劳动、资本还是土地,由于所有三种因素合作创造价值,所以它们的使用是有价值的, ...
哈哈,又是一根筋的理解罢了。

甲作为企业主、股东,他所有的厂房设备就可以说是他借给企业使用的,懂不懂?
萨伊这里把投资也作为了一种广义的借用,而你作为一根筋,非要理解为表面付钱的狭义借用了!

说来说去,你就是读书太少,不懂人家的概念,总是用自己僵化死板的一根筋理解方式!
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2019-5-28 15:09:08
天知地知 发表于 2019-5-28 15:07
哈哈,又是一根筋的理解罢了。

甲作为企业主、股东,他所有的厂房设备就可以说是他借给企业使用的,懂 ...
借用就是借用,有借用,就有出借者和借用者。这就是萨伊的原意,按照原意理解就是一根筋?你真是有病!!!

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2019-5-28 15:09:49
zhuxiang 发表于 2019-5-28 14:59
利润是不是资本的报酬?说这么多废话有用吗?
不一定。

利润是一种表面肤浅的概念而已,利润到底是哪种要素的报酬,需根据具体情况而定。

当利润是劳动报酬时,他的本质是工资;
当利润是土地报酬时,他的本质是地租;
当利润是资本报酬时,它的本质是资本;
当利润是上述三种报酬的组合时,他的本质也是混合的。

看得懂吗?
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2019-5-28 15:12:03
天知地知 发表于 2019-5-28 15:09
不一定。

利润是一种表面肤浅的概念而已,利润到底是哪种要素的报酬,需根据具体情况而定。
混乱的逻辑是没人看得懂的。
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2019-5-28 15:14:05
zhuxiang 发表于 2019-5-28 15:09
借用就是借用,有借用,就有出借者和借用者。这就是萨伊的原意,按照原意理解就是一根筋?你真是有病!! ...
你这不叫原意,而是狭义!是僵化死板!
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2019-5-28 15:14:23
zhuxiang 发表于 2019-5-28 15:12
混乱的逻辑是没人看得懂的。
一根筋肯定看不懂。
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2019-5-28 15:15:27
天知地知 发表于 2019-5-28 15:14
一根筋肯定看不懂。
病的太重了!!!
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2019-5-28 16:17:13
zhuxiang 发表于 2019-5-28 15:15
病的太重了!!!
一根筋不算病。

某小贩,每天早晨去批发市场批发1000元的菜,到住宅区附近的菜市场摊位去卖,一天卖完,可卖得1500元。
一算利润,500元。

请问,这个500元利润是他资本1000元的报酬吗?
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2019-5-28 16:20:32
zhuxiang 发表于 2019-5-28 15:15
病的太重了!!!
再给一根筋开开窍:

从狭义来看,工资,奖金,提成,岗位津贴,加班费。。。这些都是不同的。

但经济学会刻意区分这些东西吗?不会的,都是劳动报酬,就统称工资了。
这里的工资,跟前面的工资相比,那就是更本质,更广义的概念,懂不懂?

你这个一根筋,怎么不说经济学混淆了工资和奖金加班费。。?
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2019-5-28 20:00:55
天知地知 发表于 2019-5-28 16:17
一根筋不算病。

某小贩,每天早晨去批发市场批发1000元的菜,到住宅区附近的菜市场摊位去卖,一天卖完 ...
你还是把你的重病治好了,再来讨论吧!
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2019-5-28 20:15:52
thanks for sharing
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2019-5-28 22:23:16
zhuxiang 发表于 2019-5-28 20:00
你还是把你的重病治好了,再来讨论吧!
又被问死了。
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2019-5-29 19:24:31
天知地知 发表于 2019-5-28 22:23
又被问死了。
我没有医治你的重病的义务,你要想治好,只有靠你自己。
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2019-5-29 20:27:45
zhuxiang 发表于 2019-5-29 19:24
我没有医治你的重病的义务,你要想治好,只有靠你自己。
又又被问死了。
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2019-5-29 22:36:00
天知地知 发表于 2019-5-29 20:27
又又被问死了。
德性!!!
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2019-5-29 23:29:04
zhuxiang 发表于 2019-5-29 22:36
德性!!!
又又又被问死了。
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