马克思商品价格公式错在那儿？ - 第2页 - 经管之家

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马克思商品价格公式错在那儿？

2023-4-21 12:30:00

gxg 发表于 2022-3-3 07:19
商品价值实体是劳动，由有酬劳动和无酬劳动并且只由有酬劳动和无酬劳动组成。有酬劳动是v，无酬劳动是m（ ...

商品价值实体是劳动，由有酬劳动和无酬劳动并且只由有酬劳动和无酬劳动组成。有酬劳动是v，无酬劳动是m（剩余价值）。
那末，商品价格=c+v+m中的c是什么呢？是有酬劳动还是无酬劳动？<br>
在这里跟帖批判我主贴的网友，请你们直接给出答案！
-------------
胡编王连这个都想不通？
很简单，C是生产资料的价值。
生产资料也是一些商品嘛，所以，C也是某些商品的价值，
那么它当然是劳动啊，也分为有酬劳动和无酬劳动嘛，
只不过这些劳动发生在生产生产资料的那些工厂里。

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2023-4-21 12:37:30

gxg 发表于 2019-5-29 05:29
再次请您解释一下，在商品价值w=v+c+m中，如果m是剩余价值，那么（c+m)又是什么？我是真心请教！

再次请您解释一下，在商品价值w=v+c+m中，如果m是剩余价值，那么（c+m)又是什么？我是真心请教！
---------
（c+m)，就是生产资料价值加剩余价值啊，是生产资料价值和剩余价值的总和呀，哈哈哈哈。
胡编王是不是脑子抽搐了？问这种问题！
你跟你家的G一起称体重，结果是什么？当然是你的体重和G的体重的总和呀。

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2023-4-21 12:42:20

gxg 发表于 2022-3-3 07:19
商品价值实体是劳动，由有酬劳动和无酬劳动并且只由有酬劳动和无酬劳动组成。有酬劳动是v，无酬劳动是m（ ...

商品价值实体是劳动，由有酬劳动和无酬劳动并且只由有酬劳动和无酬劳动组成。有酬劳动是v，无酬劳动是m（剩余价值）。
--------
胡编王这句话其实是错的。
应该是：v是（一部分）有酬劳动，m是（一部分）无酬劳动。
这两部分劳动，只是在生产该商品的企业里，利用生产资料进行生产所发生的劳动，没算之前的生产生产资料的劳动。

所以呀，胡编王的智商有问题，表述不清楚不准确，导致他想不明白，钻了牛角尖。

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2023-4-21 13:59:13

clm0600 发表于 2023-4-21 12:42
商品价值实体是劳动，由有酬劳动和无酬劳动并且只由有酬劳动和无酬劳动组成。有酬劳动是v，无酬劳动是m（ ...

你胡乱篡改解释是不行的，没有用。马克思这个公式中的符号c是资本，而且是不变资本，不是你说的什么生产资料。不变资本（c），可变资本(v)和剩余价值(m),在马克思那里这是有明确含义的，不是你随便胡乱解释的。

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2023-4-21 18:06:23

gxg 发表于 2023-4-21 13:59
你胡乱篡改解释是不行的，没有用。马克思这个公式中的符号c是资本，而且是不变资本，不是你说的什么生产资 ...

马克思这个公式中的符号c是资本，而且是不变资本，不是你说的什么生产资料。不变资本（c），可变资本(v)和剩余价值(m),在马克思那里这是有明确含义的，不是你随便胡乱解释的。
----------
这是我在资本论里找的。
“可见，变为生产资料即原料、辅助材料、劳动资料的那部分资本，在生产过程中并不改变自己的价值量。因此，我把它称为不变资本部分，或简称为不变资本。”
“相反，变为劳动力的那部分资本，在生产过程中改变自己的价值。它再生产自身的等价物和一个超过这个等价物而形成的余额，剩余价值。这个剩余价值本身是可以变化的，是可大可小的。这部分资本从不变量不断变为可变量。因此，我把它称为可变资本部分，或简称为可变资本”

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2023-4-21 18:07:41

gxg 发表于 2023-4-21 13:59
你胡乱篡改解释是不行的，没有用。马克思这个公式中的符号c是资本，而且是不变资本，不是你说的什么生产资 ...

“生产资料的价值变动，虽然使已经进入生产过程的生产资料受到影响，但不会改变生产资料作为不变资本的性质。”

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2023-4-21 18:08:56

胡编王你连什么是不变资本都不知道啊，哈哈哈

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2023-4-21 18:48:36

clm0600 发表于 2023-4-21 18:07
“生产资料的价值变动，虽然使已经进入生产过程的生产资料受到影响，但不会改变生产资料作为不变资本的性 ...

生产资料本身并不就是资本，只有在一定生产关系中它才成为资本。你好好学学吧。

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2023-4-21 22:34:02

gxg 发表于 2023-4-21 18:48
生产资料本身并不就是资本，只有在一定生产关系中它才成为资本。你好好学学吧。

生产资料本身并不就是资本，只有在一定生产关系中它才成为资本。
------
你说的对呀，在一定生产关系中，生产资料才是不变资本。

难道我们讨论的问题，不是在一定生产关系的条件下吗？
难道你是想在没有资本的生产关系的条件下讨论不变资本是什么？哈哈哈

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2023-4-23 10:03:07

clm0600 发表于 2023-4-21 22:34
生产资料本身并不就是资本，只有在一定生产关系中它才成为资本。
------
你说的对呀，在一定生产关系中 ...

我正是在资本主义生产关系下，才说马克思的商品价值公式商品价值=c+v+m是不对的。正确的商品价值公式是商品价值=v+m，或者如斯密说的的商品价格=地租+工资+利润。斯密早就说过，c最终要分解为地租、工资和利润三部分。马克思自己也说过，从社会的观点来看，斯密所说的第四部分（即c）消失是正确的观点。

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2023-4-23 16:19:34

gxg 发表于 2023-4-23 10:03
我正是在资本主义生产关系下，才说马克思的商品价值公式商品价值=c+v+m是不对的。正确的商品价值公式是商 ...

我正是在资本主义生产关系下，才说马克思的商品价值公式商品价值=c+v+m是不对的。正确的商品价值公式是商品价值=v+m，或者如斯密说的的商品价格=地租+工资+利润。
-------
马的公式是对一个具体企业的生产过程而言的，斯密公式是对整个生产过程而言的。
并不存在什么对错之分。

斯密早就说过，c最终要分解为地租、工资和利润三部分。
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你先别说C能分解成什么，你就说吧，C难道不是生产资料价值？

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2023-4-24 06:04:48

clm0600 发表于 2023-4-23 16:19
我正是在资本主义生产关系下，才说马克思的商品价值公式商品价值=c+v+m是不对的。正确的商品价值公式是商 ...

你先别说c是不是生产资料价值，它是生产资料价值谁不知道？还用你说！你有本事站出来，就回答我的问题∶在w=c+v+m中，c是有酬劳动还是无酬劳动？这才是真问题！懂吗？

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2023-4-24 09:55:36

clm0600 发表于 2023-4-23 16:19
我正是在资本主义生产关系下，才说马克思的商品价值公式商品价值=c+v+m是不对的。正确的商品价值公式是商 ...

马的公式是对一个具体企业的生产过程而言的，斯密公式是对整个生产过程而言的。<br>
并不存在什么对错之分。<br>
——<br>
谁告诉你的马克思公式是对一个具体企业的生产过程，斯密公式是对整个生产过程而言的？要知道，这是商品价值公式，任何一个商品都是整个社会商品的一个样本。

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2023-4-24 10:51:44

gxg 发表于 2023-4-24 06:04
你先别说c是不是生产资料价值，它是生产资料价值谁不知道？还用你说！你有本事站出来，就回答我的问题∶在 ...

你先别说c是不是生产资料价值，它是生产资料价值谁不知道？还用你说！
--------------
胡编王你忘了自己说的话？
“你胡乱篡改解释是不行的，没有用。马克思这个公式中的符号c是资本，而且是不变资本，不是你说的什么生产资料。”

打脸不疼吗？哈哈哈哈

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2023-4-24 10:57:48

gxg 发表于 2023-4-24 06:04
你先别说c是不是生产资料价值，它是生产资料价值谁不知道？还用你说！你有本事站出来，就回答我的问题∶在 ...

你有本事站出来，就回答我的问题∶在w=c+v+m中，c是有酬劳动还是无酬劳动？这才是真问题！懂吗？
--------------
胡编王是不是眼睛也出问题了呀，我31楼早就回答了呀：

“很简单，C是生产资料的价值。
生产资料也是一些商品嘛，所以，C也是某些商品的价值，
那么它当然是劳动啊，也分为有酬劳动和无酬劳动嘛，
只不过这些劳动发生在生产生产资料的那些工厂里。”

胡编王看不懂吗？C作为生产资料这种商品的价值，当然也是一些有酬劳动和一些无酬劳动的总和呀。
而你的问题是愚蠢的，言外之意好像C要么只是有酬劳动，要么只是无酬劳动，不能是其他可能。
这么个蠢问题，还尼玛真问题？是真蠢问题吧？

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2023-4-24 11:00:41

gxg 发表于 2023-4-24 09:55
马的公式是对一个具体企业的生产过程而言的，斯密公式是对整个生产过程而言的。
并不存在什么对错之分。
...

谁告诉你的马克思公式是对一个具体企业的生产过程，斯密公式是对整个生产过程而言的？
---------
我看出来的呀。马运用这个公式的时候，说的都是某个企业的生产，读过资本论的都能看到这些例子。

要知道，这是商品价值公式，任何一个商品都是整个社会商品的一个样本。
---------
然后呢？接着说。

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2023-4-24 11:53:25

clm0600 发表于 2023-4-24 11:00
谁告诉你的马克思公式是对一个具体企业的生产过程，斯密公式是对整个生产过程而言的？
---------
我看出 ...

然后你自己琢磨去吧！

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2023-4-24 12:10:59

gxg 发表于 2023-4-24 11:53
然后你自己琢磨去吧！

我允许你逃跑。

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2023-4-24 12:41:49

clm0600 发表于 2023-4-24 10:57
你有本事站出来，就回答我的问题∶在w=c+v+m中，c是有酬劳动还是无酬劳动？这才是真问题！懂吗？
------ ...

胡编王看不懂吗？C作为生产资料这种商品的价值，当然也是一些有酬劳动和一些无酬劳动的总和呀。<br>
——<br>
那么商品价值公式只能是w=v+m。这个c就是子虚乌有，=0。

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2023-4-25 11:53:21

gxg 发表于 2023-4-24 12:41
胡编王看不懂吗？C作为生产资料这种商品的价值，当然也是一些有酬劳动和一些无酬劳动的总和呀。
——
那么 ...

那么商品价值公式只能是w=v+m。这个c就是子虚乌有，=0。
------
你这是分解之后的公式，是从整个生产全过程来看的。这里的v+m是整个生产全过程中的所有劳动。
马的公式是分解前的公式，是从生产全过程的局部——某个企业的生产来看的。这里的v+m是这个企业中所发生的劳动，所以还得加上这些劳动之前的那些劳动——C。

所以呀，都没错。

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2023-4-25 13:05:06

clm0600 发表于 2023-4-25 11:53
那么商品价值公式只能是w=v+m。这个c就是子虚乌有，=0。
------
你这是分解之后的公式，是从整个生产全 ...

同一商品例如1把斧子不会有两个价值。

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2023-4-25 15:34:21

gxg 发表于 2023-4-25 13:05
同一商品例如1把斧子不会有两个价值。

当然不会有两个价值啊，两个公式的结果是一致的呀。

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2023-4-25 18:00:57

clm0600 发表于 2023-4-25 15:34
当然不会有两个价值啊，两个公式的结果是一致的呀。

你是说这两个公式是相等的？w=地租+工资+利润，这是斯密的自然价格公式。马克思的生产价格相当于斯密的自然价格，w=生产资料+工资+剩余价值，这是马克思的生产价格吗？<br>

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2023-4-25 19:24:51

gxg 发表于 2023-4-25 18:00
你是说这两个公式是相等的？w=地租+工资+利润，这是斯密的自然价格公式。马克思的生产价格相当于斯密的自 ...

你是说这两个公式是相等的？w=地租+工资+利润，这是斯密的自然价格公式。马克思的生产价格相当于斯密的自然价格，w=生产资料+工资+剩余价值，这是马克思的生产价格吗？
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公式中明确规定c是不变资本。没有生产资料的事

胡编王这能打脸啊。

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2023-4-25 19:29:57

gxg 发表于 2023-4-25 18:00
你是说这两个公式是相等的？w=地租+工资+利润，这是斯密的自然价格公式。马克思的生产价格相当于斯密的自 ...

你是说这两个公式是相等的？w=地租+工资+利润，这是斯密的自然价格公式。
马克思的生产价格相当于斯密的自然价格，w=生产资料+工资+剩余价值，这是马克思的生产价格吗？
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w=生产资料+工资+剩余价值，这当然可以理解为马的生产价格公式。
只不过，这里的剩余价值，是变形后的剩余价值。

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2023-4-26 12:59:47

clm0600 发表于 2023-4-25 19:24
你是说这两个公式是相等的？w=地租+工资+利润，这是斯密的自然价格公式。马克思的生产价格相当于斯密的自 ...

你说的是c代表生产资料价值，马克思说的是c代表不变资本。不是一回事。

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2023-4-26 14:48:29

clm0600 发表于 2023-4-25 19:29
你是说这两个公式是相等的？w=地租+工资+利润，这是斯密的自然价格公式。
马克思的生产价格相当于斯密的 ...

只不过，这里的剩余价值，是变形后的剩余价值。<br>
——<br>
变形后的剩余价值是什么样的？

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2023-4-26 17:36:15

gxg 发表于 2023-4-26 12:59
你说的是c代表生产资料价值，马克思说的是c代表不变资本。不是一回事。

那你再看看马不变资本的定义是啥？

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2023-4-26 17:37:46

gxg 发表于 2023-4-26 14:48
只不过，这里的剩余价值，是变形后的剩余价值。
——
变形后的剩余价值是什么样的？

变形后的剩余价值是什么样的？
-------
跟幽灵一样的。

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2023-4-27 07:24:44

clm0600 发表于 2023-4-26 17:36
那你再看看马不变资本的定义是啥？

马克思的不变资本定义是与他的资本定义相矛盾的，是不合逻辑的。马克思一方面说资本是自身增殖的，一方面又定义了一个不增殖的资本—不变资本，这是自我矛盾。把生产资料价值定义为不变资本是错误的。按照马克思雇佣劳动生产原理，商品价值（价格）中只有购买劳动力的货币（工资)是资本，其他货币都是剩余价值符号，不是资本。<br>
我的商品价值公式是∶w=租金+工资+利润。<br>

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