马克思商品价格公式错在那儿？

2019-5-25 07:22:16

叶风尘发表于 2019-5-25 07:15
建议论坛今后实施分级制。楼主这个层别的，应该去启蒙班或者益智班！

你应该去托儿所。

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2019-5-25 08:57:06

产业资本的增殖额是利润，借贷资本的增殖额是利息。

因此萨伊把利润和利息混为一谈，是因为他把产业资本和借贷资本混为一谈。

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2019-5-25 09:08:31

马克思的商品价值公式是，商品价值=生产资料价值+工资+利润+地租。因为剩余价值包括利润和地租。

斯密的商品价格公式是，商品价格=∑（工资+利润+地租），因为在斯密看来，生产资料价格归根结底会分解为工资、利润和地租。

萨伊设想，生产资料（他叫做资本）的使用总是采用借用的方式，而不是采用先购买再使用的方式，

因此萨伊认为生产资料的使用费用或价格，是利息或租金，而不是生产资料价格。

因此萨伊的错误一方面在于，把生产资料价格排除在商品价格组成部分之外，一方面在于把生产资料（他说的资本）的租金或利息当做产业资本家获得的利润。

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天知地知

2019-5-25 11:38:17

其实m不是剩余价值而是利润
-----------
马克思所谓剩余价值和斯密的利润指的是同一部分价格，通俗说是指同一笔钱，就是名字不同罢了。
你居然敢说一个是对的一个是错的。

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glasslycolor

2019-5-25 17:18:07

理解有偏差!不同的角度，做出的不同陈述而已，并非此是彼否！

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caoxizhong

2019-5-26 05:46:59

马说得非常清楚，那就是，利润和剩余价值就是一个东西，而利息只是剩余价值的一部分！

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westerly

2019-5-26 08:53:18

过来学习

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tianwk

2019-5-26 14:07:41

thanks for sharing

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rrllqq

2019-5-26 23:06:02

被一个幼稚园的小学生吸引过来，浪费了我的时间。
唯一的收获是：又一次确认了反马克思的人，从来都不读马克思的原著。要不就是生吞活剥到幼稚园的水平。

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2019-5-27 05:36:03

rrllqq 发表于 2019-5-26 23:06
被一个幼稚园的小学生吸引过来，浪费了我的时间。
唯一的收获是：又一次确认了反马克思的人，从来都不读马 ...

精通马克思著作的幼儿园老师，请您解释一下，在商品价值w=v+c+m中，如果m是剩余价值，那么（c+m)又是什么？

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2019-5-27 08:15:27

gxg 发表于 2019-5-27 05:36
精通马克思著作的幼儿园老师，请您解释一下，在商品价值w=v+c+m中，如果m是剩余价值，那么（c+m)又是什么 ...

大哥可能表达不清，表述不当。

所谓商品价值，分别有三种表达方法，用货物量，或货币量，或劳动量。都可以。
那么，在商品价值w=v+c+m中，首先要看用的什么量，什么尺度，是实物的，价钱的，还是劳动的等等。
如果用劳动量，那么商品价值w=v+c+m是说，商品劳动量=过去的劳动量+当前的劳动量
如果用价钱量，那么商品价值w=v+c+m是说，商品的价钱量=成本的价钱量+利润的价钱量。
那么关键的问题在于，货物量、货币量、劳动量，这是三种尺度，互相之间是什么数量关系呢？
1人天劳动跟1元钱钞票是什么关系？
1人天劳动跟1吨的面包是什么关系？

另外，劳动量有各种区分：
有长期跨期来看的劳动量，有当期来看的劳动量，
有商品本身的自身劳动量，有商品换来的对面的其他的劳动量。
马克思说的价值，价值量，是商品自身的劳动量=商品所在行业的社会必要劳动量，
马克思说的交换价值量，是商品换来的劳动量=商品所在社会的全社会总劳动量的一部分。

通货、货币和价值

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2019-5-27 11:02:51

caoxizhong 发表于 2019-5-26 05:46
马说得非常清楚，那就是，利润和剩余价值就是一个东西，而利息只是剩余价值的一部分！

这个对，但是需要找出数理的表达，特别是找出数理关系。

这边是人类劳动，那边是市场价钱，本来就是两种东西，数值上也不同，量纲也不同，凭什么相同？

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2019-5-27 11:48:18

caoxizhong 发表于 2019-5-26 05:46
马说得非常清楚，那就是，利润和剩余价值就是一个东西，而利息只是剩余价值的一部分！

在只考虑，生产资料和劳动力这两种生产要素，而不考虑土地这种生产要素的情况下，

剩余价值就是利润。

在考虑三种生产要素：生产资料、劳动力和土地的情况下。

剩余价值是利润+地租。

至于利息，那要在产业资本家不仅用自有资本，而且还用借贷资本进行商品生产情况下，才会发生。

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2019-5-27 12:00:07

叶风尘发表于 2019-5-25 07:15
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马克思的商品价值公式，W=c+v+m在考虑三种生产要素进行生产的情况下，

用文字来表述，商品价值=生产资料价值+工资+地租+利润。

其中生产资料价值是，生产资料这种生产要素的价值。
               工资是，劳动力这种生产要素的价值。
               地租是，土地这种生产要素的价格。
               利润是，预付生产要素价值或价格进而进行商品生产和出卖获得的收入。

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caoxizhong

2019-5-28 00:15:05

请问，在生产实践中，土地是作为一种生产资料来核算，还是单独核算？

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2019-5-28 01:13:17

caoxizhong 发表于 2019-5-28 00:15
请问，在生产实践中，土地是作为一种生产资料来核算，还是单独核算？

工商业活动当中，财会实务中，会具体核算土地，按部就班而已吧。
生产资料概念中，土地作为生产资料之一来核算，分门别类而已吧。
生产要素概念中，土地是特殊的特别的要素之一，它是财富们之母。

生产资料是马克思经济学的概念，生产要素是主流经济学的概念。
生产资料=资料，是人类对面的各类物品（其中忽略了可以忽略的），它们被用于人类生产。
生产要素=要员，是人们内部的各方物品（其中忽略了可以忽略的），它们进行了人类生产。

所谓可以忽略的，譬如人类种庄稼必须具备阳光空气等等，但是阳光空气等等可忽略。

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2019-5-28 11:22:21

caoxizhong 发表于 2019-5-28 00:15
请问，在生产实践中，土地是作为一种生产资料来核算，还是单独核算？

现在的会计准则，把生产资料分为两种，中间产品、固定资产，然后把土地并入固定资产。

这样核算的结果应该是实际上把土地价格计入了固定资产折旧。

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2019-5-29 05:29:26

rrllqq 发表于 2019-5-26 23:06
被一个幼稚园的小学生吸引过来，浪费了我的时间。
唯一的收获是：又一次确认了反马克思的人，从来都不读马 ...

再次请您解释一下，在商品价值w=v+c+m中，如果m是剩余价值，那么（c+m)又是什么？我是真心请教！

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caoxizhong

2019-5-29 08:07:15

土地是财富之母这句话是亚当‘斯密说的！生产要素无非就是生产资料和劳动力项下的再次细分而已！在中国，土地只有使用权没所有权，所以如果是购买来的，用于建设厂房的只能纳入固定资产，否则只能作无形资产！如果是划拨等无偿取得，则根本没法核算！

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2019-5-29 09:03:05

caoxizhong 发表于 2019-5-29 08:07
土地是财富之母这句话是亚当‘斯密说的！生产要素无非就是生产资料和劳动力项下的再次细分而已！在中国，土 ...

土地是财富之母这句话是亚当‘斯密说的！生产要素无非就是生产资料和劳动力项下的再次细分而已！在中国，土地只有使用权没所有权，所以如果是购买来的，用于建设厂房的只能纳入固定资产，否则只能作无形资产！如果是划拨等无偿取得，则根本没法核算！

生产要素，是对劳动价值的分割而已，分解而已，也表明在市场当中，各种要素能换钱，能值钱，能增值，有身价。
所以，就给弄成了价值创造，创造价值，生产要素变成了创造财富的生产要员。

生产要素是说，没有我这个要素，你一分钱捞不着。所以因此，因此所以，财富也是我创造的，我创造了一部分。
这个就是诡辩了，偷换命题，不明事理。
譬如吧，没有被害人的身体，凶手能攻击被害人吗？能造成人身伤害吗？不能！但是，其实，伤害完全是凶手一手创造。
譬如吧，没有干饭和水，爱因斯坦能创作相对论吗？不能！但是，其实，相对论完全是爱因斯坦一手创造，不是干饭创造。

无偿取得土地（完全所有权、无限制所有权或者部分所有权、有限制所有权，例如通过划拨，等等等），也完全可以核算的，应该属于常识，属于技术性的小事情。
其实，不妨，就看成赠与，或者看成价格为零元钱、1元钱的购买。

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2019-5-29 18:09:52

caoxizhong 发表于 2019-5-29 08:07
土地是财富之母这句话是亚当‘斯密说的！生产要素无非就是生产资料和劳动力项下的再次细分而已！在中国，土 ...

劳动是财富之父，土地是财富之母，是配第的名言。这句话说的是使用价值的来源，不是价值的来源。

之所以把土地并入固定资产，是因为土地和厂房往往是作为一个整体来出售的，因此土地和厂房没有分开来计价。

在中国，土地使用权是不是土地使用权还不确定，它们有可能成为所有权。

土地如果是无偿划拨的，那么实际上是免费获得土地。

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rrllqq

2019-5-30 00:13:33

gxg 发表于 2019-5-27 05:36
精通马克思著作的幼儿园老师，请您解释一下，在商品价值w=v+c+m中，如果m是剩余价值，那么（c+m)又是什么 ...

什么都不是？
一只鸡和一只鸭和在一起是什么？你是想问这个问题吗？
我的回答是：一只杂种鸡。

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2019-5-30 00:40:12

gxg 发表于 2019-5-29 05:29
再次请您解释一下，在商品价值w=v+c+m中，如果m是剩余价值，那么（c+m)又是什么？我是真心请教！

w=v+c+m，
可以用劳动量核算，例如，劳动量w=劳动量v+劳动量c+劳动量m，
可以用货币量核算，例如，价钱量w=价钱量v+价钱量c+价钱量m，
可以用实物量核算，例如，商品量w=商品量v+商品量c+商品量m，
三种核算等价。
劳动量，又分成：商品生产中发生的社会必要劳动量（即价值量），商品交换中换来的均质社会劳动量（即交换价值量）。
上述都不成问题。
这里的关键问题，实质性问题，其实就一个：三种核算方法凭什么等价？为什么能够等价？

马克思的错误在于，对m的规定。其实m不是剩余价值而是利润，是产业资本家的利润。

利润、地租、利息都是剩余价值分解的不同形式。

w=v+c+m，
可以看成全社会总资本之总产出的构成式，也可以看成资本产出的通式，也可以看成任一资本的产出式。
也就是说，这可以是产业资本家的，也可以是其他资本家的，也可以是总资本家的，资产阶级的，等等，分别都可以，
也就是说，是叫做剩余价值，剩余劳动，剩余产品，还是叫做资本增殖，资本盈利，资本收益，资产阶级利润，还是叫做利息利润地租等等，都可以，分别都可以。
这些都不成问题，都是小问题，都是枝叶的问题，都是技术性问题。

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2019-5-30 07:38:14

rrllqq 发表于 2019-5-30 00:13
什么都不是？
一只鸡和一只鸭和在一起是什么？你是想问这个问题吗？
我的回答是：一只杂种鸡。

不要用鸡鸭这样的概念来回答问题，要用v、c、m代表的真实意义直接回答问题。

商品价值实体是劳动，由有酬劳动和无酬劳动并且只由有酬劳动和无酬劳动组成。有酬劳动是v，无酬劳动是m。
那末，c是什么呢？请回答！

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rogeryeung

2019-12-8 10:44:46

你们的经济学是哪个老师教的？马克思都得被你们气死了

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佛--魔

2019-12-8 20:53:51

扯淡——社会上还存在平均资本利润率，利润与剩余价值并不一致——说的具体点，就是社会上所有剥削而来的剩余价值、还需要根据资本家各自的资本量来二次分配。

其次，地租、利息，这些东西也因为属于私有制剥削社会，而提高了自己的收益率水平，其中也蕴含着一定程度的剥削。

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2022-3-3 07:19:22

gxg 发表于 2019-5-25 06:40
马克思的商品价格公式是：
商品价格=v+c+m。
其中v代表可变资本，c代表不变资本，m代表剩余价值。

商品价值实体是劳动，由有酬劳动和无酬劳动并且只由有酬劳动和无酬劳动组成。有酬劳动是v，无酬劳动是m（剩余价值）。<br>
那末，商品价格=c+v+m中的c是什么呢？是有酬劳动还是无酬劳动？<br>
在这里跟帖批判我主贴的网友，请你们直接给出答案！<br>

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