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2014-01-03

工人血汗劳动及对工人的好处。马克思的错误

马克思说:“只是由于资本无耻地、肆无忌惮地贪求骇人昕闻地超越劳动时间的自然界限---而随着生产力的发展,劳动也不知不觉变得强度更大和更加紧张---,这种情况迫使甚至以资本主义生产为基础的社会,也不得不为正常工作日的长度强制规定硬性的界限(其中主要推动因素,自然是工人阶级本身的反抗)”

马克思的理论,就是围绕着劳资关系中的劳资对抗而展开的理论。因此他努力证明:有一个利益一致性基础上的阶级,工人组成的阶级,在受到资本的“无耻地、肆无忌惮地”剥削。这个观点对于熟读马克思来说,已经是相当熟悉不过了。

因此,企业与行业内部越是存在血汗劳动,就越引起马克思们的兴趣,就越找到他们批判资本主义的热情。

但是实际上他们是错的,是片面的。为什么?因为就拿一般工人劳动者来说,他具有两个身份,一个是生产者,另外一个是消费者。因此,作为生产者的他的血汗劳动,生产出无数廉价的产品,恰恰对作为消费者的他有利。因此,血汗劳动一方面对工人的利益有损害,另一方面又对工人有利。比如,我们都知道生产手机的工人(比如富士康)的劳动很辛苦,因此会受到马克思理论的揭露与批判。但另一方面,如果没有工人们的这种辛苦劳动,会有今天廉价手机满地都是的局面,会有一般人都使用得起手机的局面出现吗?因此,马克思一味指责生产时的工人辛苦劳动是片面的,他们辛苦劳动也是对他们好,因为辛苦劳动就可以生产出廉价产品,而工人则是这些廉价产品的主要消费者群体。

所以,就算同一个工人,他也是有两重身份的---生产者与消费者,更何况所有的工人呢?他们根本不可能结成马克思所希望的同一个阶级----工人阶级或无产阶级。要成为阶级,那就是相同行业内部才构成阶级,比如煤矿工人阶级,炼钢工人阶级。而炼钢工人与汽车工人的利益有可能是对立的。因为汽车行业要消耗钢材,希望钢材价格更低。这样,围绕着价格的高低,炼钢工人与汽车工人之间就存在着利益对立。而这就是行业关系的问题,它不能象马克思那样,一味以劳资关系而解决的。因此,“全世界无产者联合起来”是错的,比如,澳洲的矿工利益与中国的钢铁工人的利益就有冲突,因为澳洲矿工想把铁矿石价格上涨,而铁矿石价格的上涨会严重损害中国钢铁工人的利益。


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工人的血汗劳动对工人本身也有好处
一个行业的充分竞争是其它行业得以充分发展的前提。这是一个非常重要的原理,也是理解市场经济的关键所在。
所以我的思想是行业关系,马克思当然也涉及到行业,比如他的劳动价值论就是在行业内部,以行业内部的充分竞争为成立条件的。但他却没多少涉及到行业关系。因为行业关系指出一点:工人的血汗劳动对工人本身也有好处,因为工人具有两个身份---生产者与消费者。
比如,在客运高峰期,车站的工作人员加班加点甚至血汗劳动,是使广大旅客顺利出行的必要条件。因此,这里就有两种身份的人:一种是客运生产方人员,另一种是客运消费方人员。而每个人,都既有可能是客运生产方人员,更有可能是客运消费方人员,并且对客运消费的人数更多,尤其是农民工等社会低层人群。所以,从这个角度来看,车站工人的血汗劳动,对旅客、对农民工是有利的。而马克思的一种片面性的错误,就是一味指责生产方工人的血汗劳动,而没有注意到工人阶级也能够从这种血汗劳动中获益。
相反,那些公务员,一年都有近半时间是休息,并且办事效率低,因此老百姓到机关办点事都相当不容易,这样,尽管公务员的劳动不是血汗了,但对普通老百姓却是相当的麻烦与不易。

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2014-1-3 08:45:16
如果作为生产者和消费者的工人,无论如何劳动,都有好处,
那么,我们为什么不消灭“血汗劳动”呢?那样他们仍然即是生产者,也是消费者啊??
所以,你的推理一定是有问题的!
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2014-1-3 08:49:59
按需分配最好了
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2014-1-3 09:06:20
论据站不住脚。

奴隶也是生产者,也是消费者,他们也消费自己辛苦生产出来的粮食。
找楼主的说法,那奴隶制岂不是也是对奴隶有好处的?

楼主不提生产的量和消费的量之间的差距,
而这才是衡量制度好坏的指标。

例如,
工人生产10元的产品,自己可以消费5元的产品,这个比例是可以接受的;
但如果生产10元,只能消费1元,这个比例就属于剥削了。

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2014-1-3 09:44:40
aasa11 发表于 2014-1-3 09:06
论据站不住脚。

奴隶也是生产者,也是消费者,他们也消费自己辛苦生产出来的粮食。
如果真有奴隶,那更是如此了,因为奴隶只能消费最低档的东西,最廉价的东西,因此,如果这个社会没有廉价的东西,那奴隶就根本没法活。而要有低廉东西,当然就需要奴隶们更加辛苦劳动了。因为奴隶是劳动的主体呀。
因此,我的论据非常正确的。
至于生产的量与消费的量,我想没必要去计较。我只要知道相应物品的价格就行了。价格高即说明生产的量少于消费的量,价格低则相反。
工人所参与生产的这10元,难道全部是工人的功劳吗?他能生产出市值10元的产品,要通过非常复杂的市场关系才能确定的,要确实这个事情,比工人的单纯生产更复杂得多了。因此,与此相比,工人的劳动可能根本微不足道。因此,工人没有理由要想他所参与生产的产值。同一件商品,在这个地方它值10元,在另外一个地方只值5元,在以前值10元,在以后则只值5元。你看看,你应该给工人多少?
另外,对生产工人的剥削,也是对消费工人的利好。因为剥削有可能使价格更低,而更低的价格则有利于消费者。
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2014-1-3 13:00:10
hhj 发表于 2014-1-3 09:44
如果真有奴隶,那更是如此了,因为奴隶只能消费最低档的东西,最廉价的东西,因此,如果这个社会没有廉价 ...
不知道“剥削可以使价格更低”你是怎么得出来的?
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