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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-9-2 14:00:25
wzwswswz 发表于 2019-9-2 13:55
谁说市场有限?只要舍得在销售环节(采摘、运输、装卸等)上增加投入,只要肯降低价格,例如,每吨0.01元 ...
供给按需求供给,不是无限供给。是根据需求曲线确定自己的供给。

怎么确定,不知道吗?

生产供给定律:在一定条件下,价格高增加生产供给量;价格低减少生产供给量。
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2019-9-2 14:21:27
石开石 发表于 2019-9-2 13:56
我说的是,供给量在处于需求曲线中间,只要想卖就能卖——你总是把前提丢掉。
包子价格不会足够低,供给 ...
又要胡说八道了!
你那个供给量是因为售出了,才是供给量。也就是说,是已经卖出了,才是供给量。而卖出了的东西你还能想卖吗?你还能把买者已经买走的东西抢回来、偷回来、骗回来再卖吗?

又要胡说八道了!
过去有食品公司把卖不出去的包子馅取出来,重新加工再卖的,你没有听说过吗?
超市中也有包子卖不出去,过了保质期而被厂家收回的,你没有听说过吗?

你要做学术,就要老老实实的承认客观事实,不要睁着眼睛说瞎话,那你实在是太不要脸了!
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2019-9-2 14:34:20
wzwswswz 发表于 2019-9-2 14:21
又要胡说八道了!
你那个供给量是因为售出了,才是供给量。也就是说,是已经卖出了,才是供给量。而卖出 ...
过去有食品公司把卖不出去的包子馅取出来,重新加工再卖的,你没有听说过吗?
++++++++++++++
胆子不小啊,竟然干这等事?
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2019-9-2 14:35:34
wzwswswz 发表于 2019-9-2 14:21
又要胡说八道了!
你那个供给量是因为售出了,才是供给量。也就是说,是已经卖出了,才是供给量。而卖出 ...
超市中也有包子卖不出去,过了保质期而被厂家收回的,你没有听说过吗?
+++++++++++++++
包子在超市卖?专门有包子店的。
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2019-9-2 14:35:59
石开石 发表于 2019-9-2 14:00
供给按需求供给,不是无限供给。是根据需求曲线确定自己的供给。

怎么确定,不知道吗?
你以为煤炭、钢铁等产能过剩、橘子产量过多烂掉,都是在价格低的时候增加生产量,而在价格高的时候减少生产量的吗?
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2019-9-2 14:38:33
石开石 发表于 2019-9-2 14:34
过去有食品公司把卖不出去的包子馅取出来,重新加工再卖的,你没有听说过吗?
++++++++++++++
胆子不小 ...
卖不掉的事实就是事实。这个事实与胆子大小无关,但足以证明你的“包子价格不会足够低,供给方知道需求曲线,做多了卖不出去”,就是你睁着眼睛说瞎话,胡说八道。
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2019-9-2 14:41:04
wzwswswz 发表于 2019-9-2 14:35
你以为煤炭、钢铁等产能过剩、橘子产量过多烂掉,都是在价格低的时候增加生产量,而在价格高的时候减少生 ...
价格高时,增加生产量,生产量过多,结果价格下降了,跌倒低位。
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2019-9-2 14:43:57
石开石 发表于 2019-9-2 14:35
超市中也有包子卖不出去,过了保质期而被厂家收回的,你没有听说过吗?
+++++++++++++++
包子在超市卖? ...
你怎么会那么无知,而又要丢人现眼地卖弄无知呢?
超市里有速冻包子,看见过吗?还有冷藏包子,看见过吗?没有看见过就多去几家超市睁眼看一看,不要总在这里卖弄无知,丢人现眼!
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2019-9-2 14:46:19
wzwswswz 发表于 2019-9-2 14:38
卖不掉的事实就是事实。这个事实与胆子大小无关,但足以证明你的“包子价格不会足够低,供给方知道需求曲 ...
卖不掉的事实出现,那是价格不到位。在一定价格必然可以全部卖掉。
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2019-9-2 14:50:21
石开石 发表于 2019-9-2 14:41
价格高时,增加生产量,生产量过多,结果价格下降了,跌倒低位。
按照你的观点,根本就不会有生产量过多的问题。因为需求曲线上一定有无穷大的需求量,而生产量再多,也不会是无穷大的,怎么会生产量过多?

再说,现在说的就是你说的“生产量过多”的情况,例如,橘子已经生产出来了,只要愿意增加销售成本,只要愿意降低价格,一定是能够全部销售出去的。所以,橘子因为卖不出去而烂在地里一定是违背了你的“想卖,就能卖”的原理。
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2019-9-2 14:54:11
wzwswswz 发表于 2019-9-2 14:43
你怎么会那么无知,而又要丢人现眼地卖弄无知呢?
超市里有速冻包子,看见过吗?还有冷藏包子,看见过吗 ...
现在人们都喜欢吃现成的蒸熟的热包子,速冻包子卖不出去那是活该。
我看到的超市没有卖速冻包子的,速冻饺子有。
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2019-9-2 14:57:05
wzwswswz 发表于 2019-9-2 14:50
按照你的观点,根本就不会有生产量过多的问题。因为需求曲线上一定有无穷大的需求量,而生产量再多,也不 ...
橘子多的跑到本地需求曲线之外了——本地市场容量有限。
这需要向外地市场拓展,网上销售不会?
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2019-9-2 15:01:41
石开石 发表于 2019-9-2 14:46
卖不掉的事实出现,那是价格不到位。在一定价格必然可以全部卖掉。
那你不就打了你自己的“价格太低,不销售”的脸了吗?
既然“价格太低”可以不销售,那不恰好说明不销售的生产量根本就不在需求曲线上吗?
换句话说,你承认供给量=生产量+库存量,并认为“供给量可以理解为生产量”,而“价格太低,不销售”的生产量根本就不在需求曲线上,所以,供给量也未必都在需求曲线上。

你这就是用你自己的矛戳了你自己的盾。
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2019-9-2 15:26:23
wzwswswz 发表于 2019-9-2 15:01
那你不就打了你自己的“价格太低,不销售”的脸了吗?
既然“价格太低”可以不销售,那不恰好说明不销售 ...
面对供给,我们如何能不是只鹦鹉?
有人说,只要教会鹦鹉说“供给”与“需求”,那么这个世界就会多一位经济学家。这是一句调侃话,但细究起来,还是有些意味的。
面对供给,我们是不是只是一只鹦鹉?
这是什么意思呢?就是说,我们在说供给的时候,是不是只在说供给这个词,并不知道供给的真正意义?或者说,我们是不是只是接受了不知哪一个经济学家给出供给的意义,没有思考它的真正意义?
经济学家是这么说的:
供给,在一定时期内在其他条件不变的情况下,某一价格供给方愿意并且能够提供出售的商品数量。
有人说这意思不是很清楚吗?在这个价格就向市场提供出售这么多商品数量,在那个价格就向市场提供出售那么多商品数量,就是这个意思嘛。
供给仅仅就是那个意思吗?
供给其实包含三个环节:生产、提供出售、售出,也可以简化为两个环节:生产、销售。
经济学家定义的供给只是中间环节提供出售,这显然是有问题的。
西方经济学说影响供给因素有生产成本、生产技术,这里的供给意义明明是生产。生产环节,价格是原因是自变量,生产供给量是结果。生产环节生产供给量与价格的关系如下:在一定条件下,价格高,增加生产供给量;价格低,减少生产供给量。生产供给曲线分列在需求曲线两侧。
西方经济学说价格确定时,认为供给与需求决定价格,这里的供给的意义明明是销售。销售环节,销售供给量是原因是自变量,价格是结果。销售环节销售供给量与价格的关系如下:在需求曲线不变的前提下,销售供给量增加,价格下降;销售供给量减少,价格上涨。销售供给曲线与需求曲线重合,是需求曲线的一部分。
面对供给,我们如何能不是一只鹦鹉?
很简单,要根据具体语境体会供给的意义,生产?销售(提供出售?售出?)?进行自己的判断。判断不是很难,直觉完全可以判断。
今年风调雨顺,稻谷供给量增加——这里的供给量是生产供给量。
近几日,市场上的桃子供给量明显增加——这里的供给量是提供出售供给量。
今年猪肉涨价,原因是供给量减少——这里的供给量是销售供给量。
面对供给,我们要认真体会不能只是只鹦鹉。
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2019-9-2 15:29:44
石开石 发表于 2019-9-2 14:54
现在人们都喜欢吃现成的蒸熟的热包子,速冻包子卖不出去那是活该。
我看到的超市没有卖速冻包子的,速冻 ...
那是因为你的经验有限,不知道的东西太多!连天猫、京东等网上都有大量卖速冻包子的,你不知道只能证明你的无知。
超市的速冻饺子也有卖不掉的,你是不是也要说那是活该?
现成的蒸熟的热包子也有卖不掉的,你是不是也要说那是活该?

关键的问题是,超市有卖包子的,证明了你的“包子在超市卖?专门有包子店的”就是卖弄无知,胡说八道。
不管速冻包子还是现成蒸熟的热包子,都有卖不掉的,证明了你的“包子价格不会足够低,供给方知道需求曲线,做多了卖不出去”同样是在卖弄无知,胡说八道。
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2019-9-2 15:32:24
石开石 发表于 2019-9-2 14:57
橘子多的跑到本地需求曲线之外了——本地市场容量有限。
这需要向外地市场拓展,网上销售不会?
本地的需求曲线也是价格越低,需求量越大的,需求量也是有无穷大的。只要肯降低价格,怎么还会卖不出去?怎么还需要向外地市场拓展?那不更增加销售环节的成本了吗?运输费你来出吗?
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2019-9-2 15:36:10
wzwswswz 发表于 2019-9-2 15:32
本地的需求曲线也是价格越低,需求量越大的,需求量也是有无穷大的。只要肯降低价格,怎么还会卖不出去? ...
你需要去学习了。市场需求有限不是无限。
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2019-9-2 15:38:27
石开石 发表于 2019-9-2 15:36
你需要去学习了。市场需求有限不是无限。
有限在哪里?你说不出来吧?
换句话说,你想否认需求曲线是价格越低,需求量越大吗?
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2019-9-2 15:42:23
wzwswswz 发表于 2019-9-2 15:38
有限在哪里?你说不出来吧?
换句话说,你想否认需求曲线是价格越低,需求量越大吗?
我早已说过,餍足量就是限。在那个限内,才有需求曲线。你不理性,无所谓,多数人是理性的。
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2019-9-2 15:56:12
石开石 发表于 2019-9-2 15:42
我早已说过,餍足量就是限。在那个限内,才有需求曲线。你不理性,无所谓,多数人是理性的。
我也早就说过了,有些商品很难说有餍足量的。例如,住房多大面积算达到了餍足量?衣服多少套算达到了餍足量?你回答得了吗?

其次,因为商品往往都有多方面的用途,某一方面达到了餍足量,不等于所有方面都达到了餍足量,一个人达到了餍足量,不等于所有人都达到了餍足量。你吃包子达到了餍足量,不等于所有人都达到了餍足量,不等于不可以把包子馅拿出来做菜,不等于不可以用包子来喂狗、喂猫、喂鱼、喂鸡、喂猪。餍足量在哪儿?
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2019-9-2 16:12:48
wzwswswz 发表于 2019-9-2 15:56
我也早就说过了,有些商品很难说有餍足量的。例如,住房多大面积算达到了餍足量?衣服多少套算达到了餍足 ...
每个人有餍足量,每个人有钱的数量。这合起来就是需求。
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2019-9-2 16:24:35
石开石 发表于 2019-9-2 16:12
每个人有餍足量,每个人有钱的数量。这合起来就是需求。
请你具体回答我的问题,不敢回答你就认输!

第一,住房多大面积算达到了餍足量?衣服多少套算达到了餍足量?你回答得了吗?

第二,即便所有人吃包子都达到了餍足量,但包子的价格只要足够低,那么同样的钱数甚至更少的钱数就可以买更多的包子,就可以,例如把馅拿出来做菜,例如用包子来喂狗、喂猫、喂鱼、喂鸡、喂猪,等等。请问,需求量的上限在哪里?
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2019-9-2 21:02:27
wzwswswz 发表于 2019-9-2 16:24
请你具体回答我的问题,不敢回答你就认输!

第一,住房多大面积算达到了餍足量?衣服多少套算达到了餍 ...
一定有一个量是餍足量,是多少,那要因人而异。有人1套就满足了。你需要几套?
包子的事就更简单,供给方会算账。
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2019-9-2 21:39:46
石开石 发表于 2019-9-2 21:02
一定有一个量是餍足量,是多少,那要因人而异。有人1套就满足了。你需要几套?
包子的事就更简单,供给方 ...
如果价格足够低,我当然会多买几套住房,分散在各地,出门旅游时到处都有自己的家,根本就不用住宾馆。

包子的事当然很简单,因为许多人根本就没有达到餍足量,就有包子卖不出去了。更不要说因为包子价格比狗粮、猫粮还高,许多人宁可买狗粮、猫粮喂狗,喂猫。所以,包子的价格远远没有达到需求的上限就卖不出去了。
可见,你所谓的供给方会算账只能证明你自己不会算账。
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2019-9-3 09:22:26
wzwswswz 发表于 2019-9-2 21:39
如果价格足够低,我当然会多买几套住房,分散在各地,出门旅游时到处都有自己的家,根本就不用住宾馆。
...
你总是幻想价格足够低。
你总是幻想你有很多钱。
你忘记了生产供给定律:在一定条件下,价格高,增加生产供给量;价格低,减少生产供给量。
你忘记了收入的二八规律:20%的人拥有80%的收入。
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2019-9-3 12:55:02
石开石 发表于 2019-9-3 09:22
你总是幻想价格足够低。
你总是幻想你有很多钱。
你忘记了生产供给定律:在一定条件下,价格高,增加生 ...
是你在幻想什么餍足量需求量是有限的。
我们现在讨论的是已经极大地增加的生产量如何销售的问题,而不是生产量减少之后的问题,即讨论的是生产量已经极大地增加的情况下,有没有你所说的“价格太低,不销售”的事实。

如果你说根本就没有这种事实,那么你的“价格太低,不销售”就是你编造的谎言,那就意味着,只要生产出来,无论价格多低,卖者都要销售,哪怕价格低于销售环节的成本也要销售。并且,不管生产量多大,按照你说的“只要想卖,就能卖”,那一定意味着需求曲线上一定有足够大的需求量,能够买下任意大的生产量。否则,你说的“只要想卖,就能卖”也是你编造的谎言!

如果你说因为有收入的二八规律,所以“即便想卖,也未必能卖”,那不就打了你自己“只要想卖,就能卖”的脸吗?
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2019-9-3 13:01:09
wzwswswz 发表于 2019-9-3 12:55
是你在幻想什么餍足量需求量是有限的。
我们现在讨论的是已经极大地增加的生产量如何销售的问题,而不是 ...
想卖一定能卖,想买未必能买。懂吗?因为产量不是无限的,是有限的。
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2019-9-3 14:29:13
石开石 发表于 2019-9-3 13:01
想卖一定能卖,想买未必能买。懂吗?因为产量不是无限的,是有限的。
你又语无伦次了!
我说的正是生产量是有限的,而需求量可以是无穷大的。
你把我的观点重复一遍,就成了你的观点了?你搭错电了吧?
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2019-9-3 14:42:24
wzwswswz 发表于 2019-9-3 14:29
你又语无伦次了!
我说的正是生产量是有限的,而需求量可以是无穷大的。
你把我的观点重复一遍,就成了 ...
产量有限,需求也是有限的。
一般而言,产量在需求范围之内。
特殊情况,可能会有产量超过需求范围之外。
例如季节性商品,橘子,是集中摘果,此时产量过大,那需要很多天的需求才能消化。
既然知道橘子这个性质,就要事先联系好买家,而不是坐贾等人家来买。也要研究橘子的保管办法,不让它烂掉。橘子烂掉了,说明商业头脑管理水准太差了。
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2019-9-3 15:05:17
石开石 发表于 2019-9-3 14:42
产量有限,需求也是有限的。
一般而言,产量在需求范围之内。
特殊情况,可能会有产量超过需求范围之外 ...
你傻呀!
需求曲线上不是只有一个需求量!只要价格降低,需求量就会增大,价格降得足够低,需求量就会变得无穷大。不然,需求曲线怎么会价格越低,需求量越大呢?

你以为种橘子都像你一样,等采摘下来后才联系买家?
因为橘子生产太多,买家也不会你只要跟他一联系,就把你的橘子全都包销了。相反,买家往往会事先进行踩点,一旦发现生产量太大,就会压价收购。收购得越多,价格压得越低,直到价格不降到销售环节的费用以下,买家就不再收购了。

至于你说的保管,那也是要增加成本的。这和你说的草莓一样,你说草莓再低的价格也要卖,否则就要烂掉,用你的话来说,就是你“商业头脑管理水准太差了”!也说明了你的推理能力永远都超不过两步,一超过,就要用你自己的矛戳你自己的盾!
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