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社会主义社会再生产的特殊形式
laoxian2011
2019-6-1 17:44:27
天知地知 发表于 2019-6-1 17:25
强制储蓄和企业积累，从钱的角度看是好像没差别，但是对社会发展而言，用于储蓄的钱交给谁使用、为什么交 ...
你真不懂利润是什么意思吗？

你真不懂自有资本与贷款、借债对企业经营有什么区别吗？
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1993110
2019-6-1 17:45:21
laoxian2011 发表于 2019-6-1 17:21
国家绝不应该占有全部“剩余价值”，否则它就比资本主义落后一百倍、反动一百倍

劳动者不蒙其利，反受 ...
如前所说，你说的就是劳资分享利润，分享劳动价值，亦即按资分配、按劳分配的混合。混合，有各种不同的程度。混合，是历史的进步。
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laoxian2011
2019-6-1 17:46:00
天知地知 发表于 2019-6-1 17:25
强制储蓄和企业积累，从钱的角度看是好像没差别，但是对社会发展而言，用于储蓄的钱交给谁使用、为什么交 ...
如果M全部发给劳动者，企业还有何利润可言？

企业利润是总产值-总成本，而劳动者的报酬是属于企业的人力成本的！！！
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1993110
2019-6-1 17:47:18
laoxian2011 发表于 2019-6-1 17:19
我想问一下，劳动者占有全部剩余价值的情况下，企业如何积累？

你总是说什么增长模型，你能不能把你理 ...
1，大哥你看一下私人资本主义的企业，看看他们如何搞再生产，搞发展，等等。道理是同样的，主体不同而已。


2，兄弟说的增长模型，各种各样。兄弟我做的增长模型，已经给大哥说了好几遍了，见以前的跟帖发言等。
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laoxian2011
2019-6-1 17:47:20
1993110 发表于 2019-6-1 17:41
这个资，还是资。公有资本是资本，私有资本是资本。公有资本的剥削，是资本剥削。私人资本的剥削，也是资 ...
谁冒充了？

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天知地知
2019-6-1 17:47:57
laoxian2011 发表于 2019-6-1 17:42
大写代表全社会，小写代表本企业、本部门
那就对了呀，我这个消费品的价值=C+V+M说的就是全社会嘛。

我说全社会，你跟我扯一个企业？
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laoxian2011
2019-6-1 17:47:59
1993110 发表于 2019-6-1 17:41
这个资，还是资。公有资本是资本，私有资本是资本。公有资本的剥削，是资本剥削。私人资本的剥削，也是资 ...
公有资本是剥削？你有没有良心啊？
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1993110
2019-6-1 17:49:12
laoxian2011 发表于 2019-6-1 17:47
公有资本是剥削？你有没有良心啊？
什么叫资本剥削，请参考马克思。这里不重复了。
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天知地知
2019-6-1 17:55:07
laoxian2011 发表于 2019-6-1 17:44
你真不懂利润是什么意思吗？

你真不懂自有资本与贷款、借债对企业经营有什么区别吗？
没啥本质区别，你不就是要用钱来发展生产吗？现在给你钱了，你就发展呗。
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1993110
2019-6-1 17:57:20
laoxian2011 发表于 2019-6-1 17:16
你说的第一个假定不是我做的，至于是谁做的，你可以看引用帖

你说的第二个假定也不是我做的，我只不过 ...
——这是什么意思呢？就是公有制经济的统治地位、主导地位决不能也不应是自封的，而应该是在与非公有制经济的竞争中得到的，应该是人民和历史选择的结果！

——我并不反对非公有制经济的存在与发展，实际上也不太关心现阶段的社会到底应该是叫社会主义还是资本主义？或者叫什么国家资本主义也行

——主义、名称真的不重要，重要的是事实，重要的是国家和社会能否更好地发展、如何才能更好的发展
1，没有按劳分配，社会主义， 人民和国家，都会选择私有制、资本主义。

2，在学术上来说，什么叫资本主义，什么叫社会主义，等等，不能含糊。不然，搞什么学术啊？搞糨糊不行吗？



3，在理论和实践上来说，是私有制更能发展，还是公有制更能发展呢？是社会主义更能发展，还是资本主义更能发展？

再或者，都更能发展？

再或者，能发展的，更能发展的，那就叫社会主义了？


假若上述并不是伪问题，那么，姓什么叫什么，那就非常重要了。

譬如说吧，材料搞得好最重要，那至于材料的名称，材料的性质特性，材料学，根本不重要啊。
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天知地知
2019-6-1 17:59:51
laoxian2011 发表于 2019-6-1 17:46
如果M全部发给劳动者，企业还有何利润可言？

企业利润是总产值-总成本，而劳动者的报酬是属于企业的人 ...
如果M全部发给劳动者，企业还有何利润可言？
企业利润是总产值-总成本，而劳动者的报酬是属于企业的人力成本的！！！
---------
我不管你算什么成本，你终归是赚了这么一笔M啊，难道就因为你把它分了，你就忘了它的数目了？

企业投资100万，年底一算，赚了10万，这利润率就是10%啊（你不叫利润率也行，叫奖金率也是一样啊），然后你该发奖金发奖金，这个10%的数字就是你申请贷款的依据嘛。
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1993110
2019-6-1 18:00:49
laoxian2011 发表于 2019-6-1 17:47
谁冒充了？
所以说，你们好奇怪，一方面坚持“最正宗最纯正”的马克思主义，一方面坚持实惠现实，无所谓主义。

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1993110
2019-6-1 18:20:56
laoxian2011 发表于 2019-6-1 17:46
如果M全部发给劳动者，企业还有何利润可言？

企业利润是总产值-总成本，而劳动者的报酬是属于企业的人 ...
对。这样就没有企业利润、资本的利润了，人类也不能发展了，社会也不能再生产了。所以，一定要按资分配，一定不能搞按劳分配。
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laoxian2011
2019-6-1 18:34:53
1993110 发表于 2019-6-1 17:47
1，大哥你看一下私人资本主义的企业，看看他们如何搞再生产，搞发展，等等。道理是同样的，主体不同而已。 ...
私人资本主义，M被资本家积累，积累难度不大，因为企业本来就是资本家的，积累了、发展了还是资本家的

M全部发给劳动者，那么企业积累如何进行？

国企是所有者，但没有任何利润，如何积累？让劳动者把自己的收入“自觉自愿”给企业吗？——然后生产扩大了，产出增加了，全部M还给劳动者？把收入给企业的人，有什么额外回报吗？和不拿出任何收入的人相比，回报有无不同？拿出收入多的人和拿出收入少的人，回报有无不同？特别的，现在是劳动者，拿出收入给企业后，由于某种原因不是劳动者了，还能享受自己拿出的收入的回报吗？

回答，如果是拿出收入就有额外回报，那不就是“按资分配”了吗？按劳分配不就不纯粹了吗？

如果拿出收入，没有额外回报？凭什么要拿出收入？靠强制命令吗？靠压迫吗？靠剥削吗？靠掠夺吗？

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qi509
2019-6-1 18:35:02
laoxian2011 发表于 2019-6-1 15:11
M是剩余价值总量，是劳动者劳动创造的、被资本家们无偿占有的剩余价值的总和。——这不是众所周知的事情吗 ...
“M是剩余价值总量”——————我问的就是这个超过总资本的总量是怎么来的？天上掉下来吗？

虽然是众所周知。但是众却没有认识到它是怎么来的。

假设：总资本为：一亿。总剩余价值会超过一亿吗？超过一亿的剩余价值是怎么来的？天上掉下来吗？
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laoxian2011
2019-6-1 18:38:07
1993110 发表于 2019-6-1 17:49
什么叫资本剥削，请参考马克思。这里不重复了。
资本和公有资本，是有本质的区别的。——难道说，你看不到这种区别吗？难道你区分事物是只看名次、名称的吗？

蜗牛是牛吗？鲸鱼是鱼吗？海马是马吗？

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laoxian2011
2019-6-1 18:41:02
天知地知 发表于 2019-6-1 17:55
没啥本质区别，你不就是要用钱来发展生产吗？现在给你钱了，你就发展呗。
原来如此。

草和菜，没有区别，因为它们都能被吃；

肉和蛆，没有区别，因为都富含蛋白质；

器官和肿瘤，没有区别，因为都是身体自己长的；

……  ……
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laoxian2011
2019-6-1 18:42:48
天知地知 发表于 2019-6-1 17:47
那就对了呀，我这个消费品的价值=C+V+M说的就是全社会嘛。

我说全社会，你跟我扯一个企业？
哦，社会和企业有没有区别？有什么区别？——千万别说，社会是大企业，企业是小社会哦；那是糊弄小孩子的
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laoxian2011
2019-6-1 18:45:25
1993110 发表于 2019-6-1 17:57
1，没有按劳分配，社会主义， 人民和国家，都会选择私有制、资本主义。

2，在学术上来说，什么叫资 ...
3，在理论和实践上来说，是私有制更能发展，还是公有制更能发展呢？是社会主义更能发展，还是资本主义更能发展？


别打模糊仗。你来说一下按你的“模型”推演出的结论吧？我特别想知道，按你的模型推演，社会主义在发展上究竟有何优势？
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1993110
2019-6-1 18:48:13
laoxian2011 发表于 2019-6-1 18:45
3，在理论和实践上来说，是私有制更能发展，还是公有制更能发展呢？是社会主义更能发展，还是资本主义更能 ...
模型请看，

二种平均利润率
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laoxian2011
2019-6-1 18:51:28
天知地知 发表于 2019-6-1 17:59
如果M全部发给劳动者，企业还有何利润可言？
企业利润是总产值-总成本，而劳动者的报酬是属于企业的人力 ...
何谓利润？多少利润？这对企业的生存和发展而言，是至关重要的！


假定你是投资者，你投了100万，都年底一算，还是100万，你有利润可言吗？——至于，你的劳动者每人赚了1万，这和你有一毛钱的关系吗？

银行贷给你了100万，到年底一算，还是100万，银行利息谁来还？——劳动者虽然每人又多赚了1万，你觉得他们会替你出这笔利息吗？凭什么让他们出这笔钱？

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laoxian2011
2019-6-1 18:54:25
1993110 发表于 2019-6-1 18:00
所以说，你们好奇怪，一方面坚持“最正宗最纯正”的马克思主义，一方面坚持实惠现实，无所谓主义。
是不是马克思主义要看实质，不是看名词的，不是看旗号的

坚持马克思主义，并不是因为它是马克思主义，还是因为它正确，因为它能推动经济社会发展

如果它不能，就必须被无情的抛弃；如果它能，它叫什么真的很重要吗？

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2019-6-1 18:55:33
laoxian2011 发表于 2019-6-1 18:54
是不是马克思主义要看实质，不是看名词的，不是看旗号的

坚持马克思主义，并不是因为它是马克思主义， ...
可以叫马克主义。
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laoxian2011
2019-6-1 18:55:46
qi509 发表于 2019-6-1 18:35
“M是剩余价值总量”——————我问的就是这个超过总资本的总量是怎么来的？天上掉下来吗？

虽然是众 ...
谁说剩余价值会大于总成本了？我就问你，这是谁说得吧？
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laoxian2011
2019-6-1 18:57:38
qi509 发表于 2019-6-1 18:35
“M是剩余价值总量”——————我问的就是这个超过总资本的总量是怎么来的？天上掉下来吗？

虽然是众 ...
C+V+M>C+V（在M不为0且不小于0时），这不是真理吗？
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laoxian2011
2019-6-1 18:58:58
1993110 发表于 2019-6-1 18:20
对。这样就没有企业利润、资本的利润了，人类也不能发展了，社会也不能再生产了。所以，一定要按资分配， ...
为什么，二者不能结合？一块蛋糕，为什么只能只给一个人吃？
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2019-6-1 19:01:57
laoxian2011 发表于 2019-6-1 18:58
为什么，二者不能结合？一块蛋糕，为什么只能只给一个人吃？
没人说不能啊，对吧。兄弟是说，这并不是按劳分配，这是按资分配，改良的按资分配，混杂了按劳分配的按资分配。


你说国家独占资本利润，全民享有剩余价值，这很好很对，很重要，很必要。但，这不是社会主义，按劳分配。

再或者，你又说，也得劳资分享利润，这同样很好很对，很重要，很必要，但，这不是纯的社会主义，按劳分配。
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1993110
2019-6-1 19:04:15
laoxian2011 发表于 2019-6-1 18:58
为什么，二者不能结合？一块蛋糕，为什么只能只给一个人吃？
没人说不能啊，对吧。


你说三明治很好。我也觉得很好。我还说，这不是面包。


三明治很好，同时，不是面包。


好就好啊，对吧，可为什么非得把包子，说成馅饼，再把馅饼，说成大饼呢？
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qi509
2019-6-1 19:05:58
laoxian2011 发表于 2019-6-1 18:57
C+V+M>C+V（在M不为0且不小于0时），这不是真理吗？
剩余价值的剩余是什么的剩余你弄懂了吗？

剩余，既然是剩余，怎么会有负值？怎么会为：0？

如果为0或负值，那还叫：剩余吗？
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1993110
2019-6-1 19:06:38
laoxian2011 发表于 2019-6-1 18:58
为什么，二者不能结合？一块蛋糕，为什么只能只给一个人吃？
没人说不能啊，对吧。

小张和小王办喜宴，办喜事。这很好。但是我说了，他俩没有结婚，因为没有结婚证。


或许说了，结婚不结婚，看感情啊，看成家立业啊，看什么证？无所谓啊，叫什么不叫什么，无所谓啊。


我说不。这不是结婚。感情再好也不是结婚，就因为没证。
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