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社会主义社会再生产的特殊形式
1993110
2019-6-2 09:49:58
社会主义，不是社会的主义，是劳动的主义。不是上层建筑，计划管理，是劳资关系，生产关系，经济基础。
资本主义，不是私人的主义，是资本的主义。
按劳分配，不是资本占有着资本利润，大搞劳动者内部的测量测绘，精确计量劳动的质量数量，精确发放工资。
按资分配，不是资本占有着资本利润，不搞劳动者内部的测量测绘，胡乱计量劳动的质量数量，胡乱发放工资。

社会主义=按劳分配=劳动价值的分割=剩余价值由劳动者享有+工资由劳动者享有+其他部分。
劳动者，是生产力的唯一主体，是劳动及劳动成果的唯一创造主体，是民族、社会的主流主体。
社会主义，按劳分配，就是创造自身价值的人们，独享了自身创造的自身价值。
资本主义，按资分配，就是创造自身价值的人们，分享了自身创造的自身价值。

社会主义，决定一切，决定党和国家和劳动人民的前途命运。
社会主义，必须搞一点，搞一些。不一定全面搞，不一定搞百分百的纯粹纯净的劳动独享利润。
不搞，就完蛋了，玩完了，就败坏了社会主义，清除了社会主义，一切走向颠覆和覆灭。

华为公司，就很伟大，就是社会主义。虽然，华为公司也是私有制企业。
中国有100个华为公司，劳动人民就上升为劳动阶级，晋升为领导阶级，中华民族就独步天下。
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laoxian2011
2019-6-2 14:54:48
qi509 发表于 2019-6-1 22:38
回答：在单个工厂那里C+V+M可大于C+V，可小于C+V。即：有+M必然就有--M。即：有盈利的工厂必然就有亏损 ...
我们假定有两个生产单位：甲生产粮食，乙养羊。第一年，甲生产了100斤粮食，折合10克金，成本8克金，利润2克金；乙产出了15只羊，折合10克金，成本9克金，利润1克金。——这样假设没毛病吧？

第二年，甲生产了90斤粮食，折合9克金，成本8克金，利润1克金；乙出产了18只羊，折合12克金，成本10.5克金，利润1.5克金。——这样假设没毛病吧？

第三年，甲生产了120斤，粮食，折合12克金，成本9.5克金，利润2.5克金；乙出产了18只羊，折合12克金，成本10.5克金，利润1.5克金。——这样假设没毛病吧？

请问，你的利润率为0在哪里呢？
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laoxian2011
2019-6-2 14:58:43
天知地知 发表于 2019-6-1 22:57
假定你是投资者，你投了100万，都年底一算，还是100万，你有利润可言吗？——至于，你的劳动者每人赚了1万 ...
也就是说，在你的“社会主义社会假说”里，根本没有任何投资者？？

那么。机械设备怎么来的？厂房怎么来的？原材料怎么来的？——自己生产出来的？偷来的？抢来的？还是魔术师变出来的？某个天才用大脑那么一想就“想”出来了？
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laoxian2011
2019-6-2 15:01:51
天知地知 发表于 2019-6-1 22:57
假定你是投资者，你投了100万，都年底一算，还是100万，你有利润可言吗？——至于，你的劳动者每人赚了1万 ...
银行贷给你了100万，到年底一算，还是100万，银行利息谁来还？——劳动者虽然每人又多赚了1万，你觉得他们会替你出这笔利息吗？凭什么让他们出这笔钱？
-----------
你觉得他们不应该出？

不是我觉得他们该不该出的问题，而是你觉得这笔钱该由谁出？为什么该由他出？——你给的那个答案，其背后的原理（经济学道理）又是什么？
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laoxian2011
2019-6-2 15:05:29
1993110 发表于 2019-6-1 23:03
公有制，私有制，都需要涉及生产经营涉及收入收益，才需要核算统计。否则就不统计。当然，所有制关系很重要 ...
说这么多干嘛？

扯了这么多，你都没回答我的问题！！

你就说说，按你的“模型”进行推演：公有制（或社会主义）和私有制（或资本主义）谁发展的更快？为什么？
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laoxian2011
2019-6-2 15:23:45
下面我们来研究一下你的公式：
全社会总产出*成交比例
＝投资支出+消费支出
＝投资支出／(1－r)
＝劳动者总收入*（1+总产出的成本加成率）*总资本的成本加成率/（总资本的成本加成率－总产出的成本加成率）

我们假定全社会总产出=10万亿元，成交比例有两种情况100%和95%
那么在第一种情况下：
全社会的总产出是多少？是10万亿吗？
假定投资支出是8万亿，消费支出是20万亿，则r=20%，对吧？
劳动者总收入=2万亿，对吧？
总产出的成本加成率是多少？是10/8吗？
总资本的成本加成率是多少？是8/10吗？
你的最后一个公式是如何成立的？？

在第二种情况下：
总产出还是10万亿，对吧？
投资支出，还是8万亿，对吧？
消费支出，是1.5万亿对吧？
r是多少？
总产出的成本加成率是多少？
总资本的成本加成率是多少？
你的最后一个公式又是如何成立的？？？？？

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天知地知
2019-6-2 15:37:20
laoxian2011 发表于 2019-6-2 14:58
也就是说，在你的“社会主义社会假说”里，根本没有任何投资者？？

那么。机械设备怎么来的？厂房怎么 ...
也就是说，在你的“社会主义社会假说”里，根本没有任何投资者？？
------
我的主张不叫社会主义，但确实没有投资者，只有劳动者。
要是有投资者，他就要不劳而获剥削劳动者，这怎么能行呢？

那么。机械设备怎么来的？厂房怎么来的？原材料怎么来的？——自己生产出来的？偷来的？抢来的？还是魔术师变出来的？某个天才用大脑那么一想就“想”出来了？
------------
是其他劳动者生产出来的呀。

社会主义，不就是劳动者联合起来嘛。
第一部类的劳动者生产生产资料，接下来第二部类的劳动者用这些生产资料去继续生产消费品，然后，大家一起分享消费品。
这不就完了吗？要投资者干什么？
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天知地知
2019-6-2 15:40:17
laoxian2011 发表于 2019-6-2 15:01
银行贷给你了100万，到年底一算，还是100万，银行利息谁来还？——劳动者虽然每人又多赚了1万，你觉得他们 ...
“你觉得他们会替你出这笔利息吗？凭什么让他们出这笔钱？”
你已经明确表明了他们不应该出嘛——我赞同。——那就不出吧。

如果你问我的观点，那就更简单了，我的主张一直是废除利息，你不会不知道吧。
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laoxian2011
2019-6-2 16:40:32
天知地知 发表于 2019-6-2 15:37
也就是说，在你的“社会主义社会假说”里，根本没有任何投资者？？
------
我的主张不叫社会主义，但确 ...
看来你假设的世界是：是一个没有投资者，只有生产者、劳动者的世界。

是不是也消灭了商品、“金钱（货币）”、交换、市场？

是不是也消灭了社会分工、职业固化？

是不是还消灭了私有财产？

是不是实现了“各尽所能，按需分配”?

这样的世界是不是叫做共产主义？

共产主义社会的经济学，目前现实社会中的经济学，是根本不同的。

至于有什么不同，未进入共产主义社会中的人是永远不可能真正知道的（所有的描述实际上只能是基于推测和想象）。这就和没有吃过榴莲的人（比如我）永远不可能知道榴莲具体是什么滋味，是一样的。
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qi509
2019-6-2 17:15:58
laoxian2011 发表于 2019-6-2 14:54
我们假定有两个生产单位：甲生产粮食，乙养羊。第一年，甲生产了100斤粮食，折合10克金，成本8克金，利润 ...
记住：你使用的是：利润，而不是：剩余价值！你能分清什么是利润？什么是剩余价值吗？

记住：全社会的利润不可能超过这个国家的黄金总量！
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天知地知
2019-6-2 17:38:43
laoxian2011 发表于 2019-6-2 16:40
看来你假设的世界是：是一个没有投资者，只有生产者、劳动者的世界。

是不是也消灭了商品、“金钱（货 ...
看来你假设的世界是：是一个没有投资者，只有生产者、劳动者的世界。
----------
没错。

是不是也消灭了商品、“金钱（货币）”、交换、市场？
-----
没有消灭。

是不是也消灭了社会分工、职业固化？
------
没有消灭。

是不是还消灭了私有财产？
--------
没有消灭。

是不是实现了“各尽所能，按需分配”?
------
按劳分配。

这样的世界是不是叫做共产主义？
-------
不是。

共产主义社会的经济学，目前现实社会中的经济学，是根本不同的。
--------
跟我没关系。
你打岔打得太远了。
你口口声声社会主义，却为资本家的利益而呼号，非要从劳动者的收益中盘剥一部分出来送给投资者，我说你是叛徒好呢，还是卧底好呢？
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天知地知
2019-6-2 17:40:23
laoxian2011 发表于 2019-6-2 16:40
看来你假设的世界是：是一个没有投资者，只有生产者、劳动者的世界。

是不是也消灭了商品、“金钱（货 ...
我主张的世界的确没有投资者，只有劳动者。

但你后面的问题，我的回答统统都是否定的，我消灭那些东西干啥？共产主义我也不了解，与我没啥关系。
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天知地知
2019-6-2 17:41:42
laoxian2011 发表于 2019-6-2 16:40
看来你假设的世界是：是一个没有投资者，只有生产者、劳动者的世界。

是不是也消灭了商品、“金钱（货 ...
你不要打岔，我就问你，社会主义社会，为啥还要保留投资者？那不成了资本主义了吗？
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1993110
2019-6-2 17:43:59
laoxian2011 发表于 2019-6-2 15:23
下面我们来研究一下你的公式：
全社会总产出*成交比例
＝投资支出+消费支出
我们假定全社会总产出=10万亿元，成交比例有两种情况100%和95%
那么在第一种情况下：
全社会的总产出是多少？是10万亿吗？
假定投资支出是8万亿，消费支出是20万亿，则r=20%，对吧？
劳动者总收入=2万亿，对吧？
总产出的成本加成率是多少？是10/8吗？
总资本的成本加成率是多少？是8/10吗？
你的最后一个公式是如何成立的？？
公式如何成立，是另外的问题。


假设公式成立，那么：
全社会总产出*成交比例
＝投资支出+消费支出
＝投资支出／(1－r)
＝劳动者总收入*（1+总产出的成本加成率）*总资本的成本加成率/（总资本的成本加成率－总产出的成本加成率）
=劳动者总收入+资本收益类总收入
=全社会总产出的成本*（1+总产出成本的加成率）*成交比例
=劳动报酬类产出*成交比1+资本收益类产出的成本*（1+资本收益类产出成本的加成率）*成交比2

其中投资支出和消费支出，是全社会所有人各自的投资支出和消费支出，包括卖大饼劳动者购入面粉这种投资支出。
其中投资支出≠资本收益类收入，消费支出≠劳动者总收入，

至于成本加成率（即资本增值率、广义资本利润率），其如果大于0，则成交比小于100%，其越大，成交比越低。




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1993110
2019-6-2 18:47:55
天知地知 发表于 2019-6-2 17:40
我主张的世界的确没有投资者，只有劳动者。

但你后面的问题，我的回答统统都是否定的，我消灭那些东西 ...
你这样假设，这样设想，都很好，也很应该。理论思维必须如此，搞学术必须如此。
但是，这只是一个方面，方面之一。还需要考虑现实，现实性。

但是，真的出现这种情况，要么你是超人神人，才能实现，要么得经过一大段人类发展，才能出现。

而在当前时期，你假设的那种情况，还不现实。现实的是存在各种阶级，各种集团，这个很难对付，小蚂蚁啃大山，当总统相对很容易，对付这个就立马变成小蚂蚁了。
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天知地知
2019-6-2 20:11:07
1993110 发表于 2019-6-2 18:47
你这样假设，这样设想，都很好，也很应该。理论思维必须如此，搞学术必须如此。
但是，这只是一个方面， ...
啰啰嗦嗦，没有一句有意义的话。
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laoxian2011
2019-6-2 22:35:48
qi509 发表于 2019-6-2 17:15
记住：你使用的是：利润，而不是：剩余价值！你能分清什么是利润？什么是剩余价值吗？

记住：全社会的 ...
利润是剩余价值的转化形式！！！
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laoxian2011
2019-6-2 22:38:27
天知地知 发表于 2019-6-2 17:38
看来你假设的世界是：是一个没有投资者，只有生产者、劳动者的世界。
----------
没错。
看来你只是消灭投资者，不消灭商品、货币……

鉴定结论是：你是原始社会的推崇者

鉴定完毕
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laoxian2011
2019-6-2 22:40:44
天知地知 发表于 2019-6-2 17:38
看来你假设的世界是：是一个没有投资者，只有生产者、劳动者的世界。
----------
没错。
我讲的资本是公有资本，公有资本不是资本家的资本，……

是不是有一种风中凌乱的感觉？

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laoxian2011
2019-6-2 22:43:52
天知地知 发表于 2019-6-2 17:41
你不要打岔，我就问你，社会主义社会，为啥还要保留投资者？那不成了资本主义了吗？
除了原始社会外，任何社会都必须有投资者！

我正在推测未来共产主义社会的可能经济发展模式，就是到了最发达、最完美、最高级的共产主义社会也必须有投资者！！！
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laoxian2011
2019-6-2 22:48:21
1993110 发表于 2019-6-2 17:43
公式如何成立，是另外的问题。
我研究了半天，基本结论是：你的公式，特别是第三个等式，根本就不成立！！

要想将讨论正常地进行下去，你必须证明你的公式成立，可是，你能证明吗？
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天知地知
2019-6-2 22:52:43
laoxian2011 发表于 2019-6-2 22:38
看来你只是消灭投资者，不消灭商品、货币……

鉴定结论是：你是原始社会的推崇者
我主张的社会有商品，货币，财产私有制，你说我推崇原始社会？你的意思是原始社会有商品，货币，财产私有制？
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laoxian2011
2019-6-2 22:54:29
qi509 发表于 2019-6-2 17:15
记住：你使用的是：利润，而不是：剩余价值！你能分清什么是利润？什么是剩余价值吗？

记住：全社会的 ...
社会的利润不可能超过这个国家的黄金总量！


请记住：你的这个结论要成立，必须有两个前提：第一，这个国家所有的金子都被当作货币使用；第二，每个货币用且只能使用一次。
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laoxian2011
2019-6-2 22:56:31
天知地知 发表于 2019-6-2 22:52
你的意思是原始社会有商品，货币，财产私有制？
原始社会早期可能没有商品、货币……，但原始社会末期则一定有！
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天知地知
2019-6-2 22:58:28
laoxian2011 发表于 2019-6-2 22:40
我讲的资本是公有资本，公有资本不是资本家的资本，……

是不是有一种风中凌乱的感觉？
公有资本，那就是大家都充当资本家呀，资本还是资本家的资本，只不过这个资本家多了些罢了。

本来想消灭资本主义，结果搞成了全民资本主义，哈哈，的确凌乱了。


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天知地知
2019-6-2 23:01:02
laoxian2011 发表于 2019-6-2 22:43
除了原始社会外，任何社会都必须有投资者！

我正在推测未来共产主义社会的可能经济发展模式，就是到了 ...
除了原始社会外，任何社会都必须有投资者！
我正在推测未来共产主义社会的可能经济发展模式，就是到了最发达、最完美、最高级的共产主义社会也必须有投资者！！！
----------
光喊口号是没用的，请给出证明。
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天知地知
2019-6-2 23:05:08
laoxian2011 发表于 2019-6-2 22:56
原始社会早期可能没有商品、货币……，但原始社会末期则一定有！
你怎么知道的？你穿越了？——看到了人们在使用商品，货币，而且还有人告诉你：现在是原始社会。

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laoxian2011
2019-6-2 23:10:54
天知地知 发表于 2019-6-2 22:58
公有资本，那就是大家都充当资本家呀，资本还是资本家的资本，只不过这个资本家多了些罢了。

本来想消 ...
只有公有资本运营家，没有公有资本家。

本来想消灭资本主义，结果搞成了全民资本主义——这没有什么，因为这就是历史发展的辩证法！！

就像：本来想跳离地球，结果跳起来的自己把自己砸进了地球里！

就像：本来想辟谷治饿，结果把自己饿成了骨头架子！

就像：本来想学孔雀展翼，结果展露的是一身丑毛和更丑的屁股！
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laoxian2011
2019-6-2 23:16:45
天知地知 发表于 2019-6-2 23:05
你怎么知道的？你穿越了？——看到了人们在使用商品，货币，而且还有人告诉你：现在是原始社会。
原始社会末期，就是奴隶社会孕育期、雏形期。——这你不会不知道吧？
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laoxian2011
2019-6-2 23:21:27
天知地知 发表于 2019-6-2 23:01
除了原始社会外，任何社会都必须有投资者！
我正在推测未来共产主义社会的可能经济发展模式，就是到了最 ...
证明我一定会给你的，但请稍安勿噪。

光喊口号是没用的！——这是至理名言，可是你有对照自己检查一下吗？

没有投资者的世界，在什么时候出现过？在什么条件下，才有可能出现？——这些你想过吗？
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