全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-6-1 09:44:05
石开石 发表于 2019-6-1 09:42
错误,计算增加值时面对的是中间投入,以中间投入作为基数。
企业外购的机器价格,难道是企业生产出来的价值吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 09:47:19
zhuxiang 发表于 2019-6-1 09:41
要素有三种,和要素价值论是俩码事。
不管是什么要素,都是要素所有者与企业进行交换。其价格是交换的产物。
原材料、设备、土地等生产资料,或者是商品所有权价格或者是使用权价格(租金)
劳动,是使用权价格。借贷资金,是使用权价格。股本,是所有权价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 09:48:49
石开石 发表于 2019-6-1 09:47
不管是什么要素,都是要素所有者与企业进行交换。其价格是交换的产物。
原材料、设备、土地等生产资料, ...
企业外购的机器价格,难道是企业生产出来的价值吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 09:50:25
zhuxiang 发表于 2019-6-1 09:44
企业外购的机器价格,难道是企业生产出来的价值吗?
外购的机器花的钱,要用新创造的价值来偿还或补偿的。假如企业不创造新价值,那是无法偿还或补偿的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 09:53:47
石开石 发表于 2019-6-1 09:47
不管是什么要素,都是要素所有者与企业进行交换。其价格是交换的产物。
原材料、设备、土地等生产资料, ...
一个服装 厂从缝纫机厂购买了缝纫机,

服装厂肯定没有生产缝纫机的价值,因此在计算服装厂生产的价值时,一定要从它的产品服装价格中,剔除缝纫机的价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 09:56:43
石开石 发表于 2019-6-1 09:50
外购的机器花的钱,要用新创造的价值来偿还或补偿的。假如企业不创造新价值,那是无法偿还或补偿的。
不是用新创造出来的价值补偿,而是用产品价值来补偿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 10:04:16
石开石 发表于 2019-6-1 09:50
外购的机器花的钱,要用新创造的价值来偿还或补偿的。假如企业不创造新价值,那是无法偿还或补偿的。
一家粮食企业购买了收割机进行粮食生产,在计算粮食企业生产的价值时,一定从它的产品粮食价格中,剔除收割机的价格,因为粮食企业肯定没有生产收割机的价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:12:24
zhuxiang 发表于 2019-6-1 09:53
一个服装 厂从缝纫机厂购买了缝纫机,

服装厂肯定没有生产缝纫机的价值,因此在计算服装厂生产的价值时 ...
要看缝纫机价格多少。
如果几万元1台(复杂),看成是固定资产,计提折旧。
如果是几百元1台(简易),可以视为中间投入(看成是消耗品),不计提折旧。
计算增加值时只扣除中间产品价值(中间投入)。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:14:14
zhuxiang 发表于 2019-6-1 10:04
一家粮食企业购买了收割机进行粮食生产,在计算粮食企业生产的价值时,一定从它的产品粮食价格中,剔除收 ...
计算增加值,都是用总产出扣除中间投入。中间投入一般指消耗品。投入后就消耗掉了。固定资产不属于中间投入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:15:17
石开石 发表于 2019-6-1 11:12
要看缝纫机价格多少。
如果几万元1台(复杂),看成是固定资产,计提折旧。
如果是几百元1台(简易), ...
几万元一台的缝纫机是服装厂生产价值吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:22:04
zhuxiang 发表于 2019-6-1 11:15
几万元一台的缝纫机是服装厂生产价值吗?
服装厂的生产价值是服装的交换价值。扣除了服装面料等中间投入,会有增加值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:34:46
石开石 发表于 2019-6-1 11:22
服装厂的生产价值是服装的交换价值。扣除了服装面料等中间投入,会有增加值。
一个缝纫机如果价值50万元,属于固定资产。

这台缝纫机的价值是服装厂生产出来的吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:35:43
石开石 发表于 2019-6-1 05:15
使用机器后GDP剧增,是机器起的作用。如果不使用机器,GDP不可能剧增。
未有机器,就未有更多的GDP,你说 ...
使用机器后GDP剧增,是机器起的作用。如果不使用机器,GDP不可能剧增。
未有机器,就未有更多的GDP,你说说机器的作用是什么?
对吖。使用机器=机器,使用母鸡=母鸡,使用奶牛=奶牛,使用土地=土地,考试时使用铅笔=铅笔,妈妈使用炉灶=炉灶,妈妈使用炉灶做饭=炉灶抚养你长大,有本事别用炉灶锅碗啊,用手捧着吃,用太阳晒熟干饭。
妈妈使用母鸡=母鸡,妈妈使用母鸡产蛋=母鸡喂养你长大,有本事别用母鸡啊,直接下蛋啊,
妈妈使用奶牛=奶牛,妈妈使用奶牛产奶=奶牛哺育你长大,有本事直接下奶啊,别用奶牛啊,
人使用机器使GDP大增,机器没有功劳,都是使用机器的人的功劳?
你是一个忘恩负义的人吗?用完了,就不算数了?
对吖。那么妈妈使用母鸡产蛋,喂养你成人,其中,每100个鸡蛋中,妈妈的贡献多大?母鸡的功劳多大?

你光是牢记母鸡奶牛的恩情,有情有义,这可不够啊,你得心里有数啊,母鸡、机器的作用到底是多大啊?

譬如你是孝子,所以你就是学者学生了啊?就有学术学理了啊?

譬如你获得诺贝尔经济学奖,学术成果那能是孝顺吗?你还有点笔数吗?




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:38:40
石开石 发表于 2019-6-1 11:22
服装厂的生产价值是服装的交换价值。扣除了服装面料等中间投入,会有增加值。
一个缝纫机如果价值50万元,服装厂把它买进来,属于固定资产。

这台缝纫机的价值是服装厂生产出来的吗?
在这台缝纫机生产的服装的价值中是否包含缝纫机的价值?

在计算服装厂生产的价值时,需不需要剔除缝纫机的价值?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:38:54
zhuxiang 发表于 2019-6-1 11:34
一个缝纫机如果价值50万元,属于固定资产。

这台缝纫机的价值是服装厂生产出来的吗?
这台缝纫机的价值不是服装厂生产出来的。
这台缝纫机是服装厂购买用来生产的,属于投资行为。要靠:(营业盈余+折旧=净现金流量)收回投资的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:40:45
石开石 发表于 2019-6-1 11:38
这台缝纫机的价值不是服装厂生产出来的。
这台缝纫机是服装厂购买用来生产的,属于投资行为。要靠:(营 ...
一个缝纫机如果价值50万元,服装厂把它买进来,属于固定资产。

这台缝纫机的价值是服装厂生产出来的吗?
在这台缝纫机生产的服装的价值中是否包含缝纫机的价值?

在计算服装厂生产的价值时,需不需要剔除缝纫机的价值?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:41:11
石开石 发表于 2019-6-1 05:23
人使用机器使GDP大增,机器没有功劳,都是使用机器的人的功劳?
你是一个忘恩负义的人吗?用完了,就不算 ...
对吖,

人使用机器=机器,

人使用机器的功劳=机器的功劳。

石开石使用电脑写出了论文,获得诺贝尔经济学奖=石开石是一作,电脑是二作,打印机是三作,复印机是四作,复读机是五作
石开石 发表于 2019-5-27 10:11:12 可能的价格驺议
可能的价格驺议
能的价格驺议
的价格驺议
价格驺议
价格驺
格驺议
格驺
驺议
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:41:40
石开石 发表于 2019-6-1 05:09
使用机器后GDP剧增。由于起点高了,所以增长率少了。但增长总金额是多的。
90万亿,增长率7%,每年增长6 ...
这是胡说八道,GDP高了,为啥增长率就一定低呢?没有道理呀。
只要相同价值的机器能创造出相同的更多价值,那么增长率就不应该变。

9万亿的时候,那点破机器都能增长50%,
90万亿的时候,机器比9万亿的时候多了不止十倍,先进程度更是不可同日而语呀,怎么反而不能创造50%的更多价值了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:42:37
石开石 发表于 2019-6-1 05:15
使用机器后GDP剧增,是机器起的作用。如果不使用机器,GDP不可能剧增。
未有机器,就未有更多的GDP,你说 ...
使用机器后GDP剧增,是机器起的作用。
-----------
这是发明机器制造机器使用机器的人的作用。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:42:52
zhuxiang 发表于 2019-6-1 11:38
一个缝纫机如果价值50万元,服装厂把它买进来,属于固定资产。

这台缝纫机的价值是服装厂生产出来的吗? ...
服装生产会创造新价值(增加值),这新价值(增加值)不包括缝纫机的产值。
计算新价值(增加值),不扣除缝纫机的价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:46:48
天知地知 发表于 2019-6-1 11:42
使用机器后GDP剧增,是机器起的作用。
-----------
这是发明机器制造机器使用机器的人的作用。
制造机器,是人的作用(也有机器的作用);
使用机器生产,是机器的作用——你可以把机器理解为机器人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:47:24
石开石 发表于 2019-6-1 11:42
服装生产会创造新价值(增加值),这新价值(增加值)不包括缝纫机的产值。
计算新价值(增加值),不扣 ...
既然服装价值中包含的缝纫机价值不是服装厂创造的价值,

那么在计算服装厂生产的价值时,为什么不从服装价值中扣除缝纫机的价值?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:50:31
石开石 发表于 2019-6-1 11:46
制造机器,是人的作用(也有机器的作用);
使用机器生产,是机器的作用——你可以把机器理解为机器人。
使用机器后GDP剧增,是机器起的作用。如果不使用机器,GDP不可能剧增。
未有机器,就未有更多的GDP,你说说机器的作用是什么?


使用机器后GDP剧增,是机器起的作用。
那么,剧增的GDP,其中机器起的作用多大?占多少?
你光说机器、剧增,可机器它到底增了多少?
譬如吧,石开石你还太小,你不能吃干饭,更不能吃草,你得喝奶啊,对吧,
那么吧,妈妈使用了奶牛,你就喝上了奶。请问:每一公升牛奶当中,奶牛产奶多大,妈妈产奶多大,水草产奶多大?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:50:53
石开石 发表于 2019-6-1 11:46
制造机器,是人的作用(也有机器的作用);
使用机器生产,是机器的作用——你可以把机器理解为机器人。
都是人的作用!
没有人这个世界上只有矿石,土壤,森林草原。。。
天下万物,除了天然就是人工,土地是财富之母,劳动是财富之父,机器是孙子辈的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:56:32
1993110 发表于 2019-6-1 11:50
使用机器后GDP剧增,是机器起的作用。
那么,剧增的GDP,其中机器起的作用多大? ...
GDP是使用价值指标,不是价值指标。

一种产品,例如彩电的劳动生产率提高了,一台彩电生产花费的劳动时间减少了即价值降低了,但是在GDP的统计中,它依然是采用不变价格计算。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:56:34
石开石 发表于 2019-6-1 11:46
制造机器,是人的作用(也有机器的作用);
使用机器生产,是机器的作用——你可以把机器理解为机器人。
你可以把机器理解为机器人
------
你可不可以把牛理解为牛人,马理解为马人?铁锹是铁锹人?然后说他们都可以跟人平起平坐了?

你们这帮白痴最大的错误,就是不知道人在生产中的地位!机器就是机器,它不是人!它是人工的产物!

你先撅一根树枝,然后用树枝抠地下长的土豆吃——你可以有土豆吃,这是你的作用,还是树枝的作用?
如果撅树枝的是你爹,你是应该感谢树枝,还是感谢你爹?土豆是你和你爹分享,还是你和树枝分享?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:57:24
天知地知 发表于 2019-6-1 11:50
都是人的作用!
没有人这个世界上只有矿石,土壤,森林草原。。。
天下万物,除了天然就是人工,土地是 ...



石开石他认为:“使用机器生产,是机器的作用——你可以把机器理解为机器人。”

他偷换概念,偷换命题啊。他把“使用机器”,等同于“机器”了。


按照他的高能高见,妈妈使用奶牛产奶哺育他成人=奶牛产奶哺育他成人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 11:59:21
天知地知 发表于 2019-6-1 11:41
这是胡说八道,GDP高了,为啥增长率就一定低呢?没有道理呀。
只要相同价值的机器能创造出相同的更多价值 ...
这有什么难以理解的吗?
假设没有机器,一年增加值10万亿。
之后使用机器。
第一年:增加值20万亿,第二年增加值30万亿,第三年增加值40万亿。
后来,有了100万台机器,一年增加值50万亿。
增加值50万亿后,
有105万台机器了,一年GDP53万亿了。
如果都能正比例增长,那还了得?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 12:01:22
zhuxiang 发表于 2019-6-1 11:56
GDP是使用价值指标,不是价值指标。

一种产品,例如彩电的劳动生产率提高了,一台彩电生产花费的劳动时 ...
你难道没有听说GDP是按照不变价格计算的吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-1 12:02:42
石开石 发表于 2019-6-1 11:59
这有什么难以理解的吗?
假设没有机器,一年增加值10万亿。
之后使用机器。
既然服装价值中包含的缝纫机价值不是服装厂创造的价值,

那么在计算服装厂生产的价值时,为什么不从服装价值中扣除缝纫机的价值?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群