石开石 发表于 2019-6-2 16:57
这就是黑天鹅，你的漏洞就在这儿，有一台破机器，你的逻辑就破了。

石开石 发表于 2019-6-2 17:33
那是告诉你，只有在总产值=中间投入的时候，增加值才为0。

wzwswswz 发表于 2019-6-2 22:06
这不是个黑天鹅，而是个傻天鹅！明明使用破旧机器要耗费的劳动比不使用破旧机器更多，却偏要去使用破旧机 ...

wzwswswz 发表于 2019-6-2 22:08
你所告诉的东西与我们讨论的话题完全是驴唇不对马嘴的东西。

wzwswswz 发表于 2019-6-2 21:30
机器质量好、机器多的国家所创造的更多的增加值也是设计、生产、使用机器等劳动创造的，而不是机器创造的 ...

wzwswswz 发表于 2019-6-2 21:30
机器质量好、机器多的国家所创造的更多的增加值也是设计、生产、使用机器等劳动创造的，而不是机器创造的 ...

石开石 发表于 2019-6-3 08:25
这个傻天鹅就是因为你的聪明天鹅不创造价值才应运而生啊——傻天鹅才能创造价值啊。

（好）机器不能创 ...

石开石 发表于 2019-6-3 08:27
你连增加值何时为0都不知道。
你竟然能说总价值的平均值=单位价值时为0。

石开石 发表于 2019-6-3 08:30
你管它机器是哪里来的？
假设机器是外星人送的，那创造价值的不是机器是外星人了？
天然山林是自然力形 ...

石开石 发表于 2019-6-3 08:31
你说说那些人创造不创造价值的机器干嘛？

wzwswswz 发表于 2019-6-3 10:35
傻天鹅就是傻天鹅，明明知道破旧机器耗费的劳动比只用人工耗费的劳动更多，却偏要使用破旧机器，而不是直 ...

wzwswswz 发表于 2019-6-3 11:06
生产机器就是为了节省劳动啊？你连这个都不知道？节省了劳动，就可以用同量的劳动生产更多的使用价值，更 ...

wzwswswz 发表于 2019-6-3 11:04
世界上哪台机器是外星人送的？是不是你满脑袋都是臆想，随时随地都会冒出来？

机器本身就是人类劳动生 ...

石开石 发表于 2019-6-3 11:56
这都是根据你的（好）机器不创造价值的谬论产生的呀，你知道这是傻说明你还没傻。你还坚持（好）机器不创 ...

wzwswswz 发表于 2019-6-3 13:21
那是因为你的思维能力永远都超不过两步，所以，你只能看到有机器和没机器、好机器和破旧机器的区别，而看 ...

石开石 发表于 2019-6-3 11:57
那是因为使用好机器能创造更多的新价值。

wzwswswz 发表于 2019-6-3 14:05
使用好机器会使单位商品的价值减小，使商品更便宜，怎么能创造更多的新价值？你说一说？

其次，“使用 ...

石开石 发表于 2019-6-3 12:43
人家说机器创造，你说创造机器。现在是就事论事。
是探讨机器是否能创造价值，不是讨论机器是怎么来的。 ...

wzwswswz 发表于 2019-6-3 14:05
使用好机器会使单位商品的价值减小，使商品更便宜，怎么能创造更多的新价值？你说一说？

其次，“使用 ...

石开石 发表于 2019-6-3 14:18
机器创造价值的意义是人使用机器创造价值，你说的条件也是如此：用机器代替人的劳动生产同样的产品。
例 ...

机器创造价值的意义是人使用机器创造价值

机器创造价值的意义是使用机器创造价值

机器创造价值的意义是用机器创造价值

机器创造价值的意义是机器创造价值

wzwswswz 发表于 2019-6-3 14:16
机器是否创造是在讨论价值的来源。既然价值不是机器创造的，那么它一定是有机器以外来源的。
所以，要证 ...

石开石 发表于 2019-6-3 14:15
价值创造的问题要回答的是商品中的新价值是由谁创造出来的。
+++++++++++++++++++
这是我摘录的，与我的 ...

石开石 发表于 2019-6-3 14:18
机器创造价值的意义是人使用机器创造价值，你说的条件也是如此：用机器代替人的劳动生产同样的产品。
例 ...

石开石 发表于 2019-6-3 14:24
机器的创造与机器是否创造价值无关——你用了诡辩论的转移话题，所以我要你回归本题。

wzwswswz 发表于 2019-6-3 14:47
人使用了机器，减少了单位商品所耗费的劳动，所以单位商品的价值减小了。在这里，价值减小是与劳动的减少 ...

石开石 发表于 2019-6-3 15:02
资本主义生产就是机器代替人工生产。
英国的纺织业使用了机器生产，如你所说，商品便宜了，但买者多了— ...

wzwswswz 发表于 2019-6-3 15:04
是设计、生产、使用机器等劳动共同创造的。
请看我与这个问题相关的有关发言。

石开石 发表于 2019-6-3 15:05
还是把机器抛开？难道你是你妈妈的接生婆生的——别说还真是接生婆把你从你妈妈的肚子里拿出来的。

wzwswswz 发表于 2019-6-3 14:47
人使用了机器，减少了单位商品所耗费的劳动，所以单位商品的价值减小了。

石开石 发表于 2019-6-3 15:05
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

还是把机器抛开？接生婆为某孕妇接生，孩子是孕妇生的还是接生婆生的？是接生婆生的吗？