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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-6-11 16:28:55
叶风尘 发表于 2019-6-11 14:26
你这不是放屁呢吗?前面你说了,这个供给定理是其它条件不变的条件下,价格增加,供给量增加!现在你又说 ...
还有这个喜欢把【放屁】两字挂嘴上的叶网友,还请你明确指出【西经供给定理】逻辑错误的地方,我好跟你探讨一下。

供给定理的定义如下:
随价格上升,在其他条件不变的情况下(例如卖家的成本不变,技术不变,心理预期不变等),供给量增加。
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2019-6-11 16:30:04
石开石 发表于 2019-6-11 08:58
成本决定价格,意义是什么?是不是成本确定,价格确定?不是,成本又如何能决定价格?成本确定,价格却千变 ...
成本之所以决定价格,因为耗费之需要补偿。
而本帖强调的是再生产的成本对价格的决定作用。
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2019-6-11 16:30:38
233548i2ii0mmehmee0sie.jpg
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2019-6-11 16:31:17
手绘生产曲线.jpg
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2019-6-11 16:31:29
石开石 发表于 2019-6-11 16:26
西经的供给曲线价格上涨的原因不好说——需求曲线不变,西经的供给曲线不存在。
但你的表格是说需求增加 ...
西经的供给曲线价格上涨的原因不好说——需求曲线不变,西经的供给曲线不存在。
-----------------------------------------------------------------------------
我现在告诉你,供给定理中,自变量【价格上涨】的原因是需求增加,供小于求。
你可有意见?
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2019-6-11 16:31:51
石开石供给曲线.jpg
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2019-6-11 16:32:01
zsl0815 发表于 2019-6-11 07:58
再跟你说一点,西经中的供给曲线是以现实中的成交价格为基础画出来的。
它并不是单方卖家自己的价格。
...
所有卖家的综合成本,就是买家所面对的垄断价格。而垄断则是买家不得不接受的买卖。
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2019-6-11 16:33:17
hhj 发表于 2019-6-11 16:27
除非买家找到一个成本更低的卖家,否则它别无选择。而找到一个更低成本的卖家,同样是成本对价格的决定作 ...
你说的对啊,如果最后要成交,就得找一个符合彼此双方都满意的价格啊。
这点我认同啊。

重点是:双方都要满意才行啊。
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2019-6-11 16:36:49
石开石 发表于 2019-6-11 16:31
我在问你:供给定理中,自变量【价格上涨】的原因是需求增加,供小于求。
你可有意见?

你贴个图出来干吗?所答非所问。
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2019-6-11 16:37:18
zsl0815 发表于 2019-6-11 16:31
西经的供给曲线价格上涨的原因不好说——需求曲线不变,西经的供给曲线不存在。
---------------------- ...
你如果能看懂生产曲线、提供出售曲线、石开石供给曲线是怎么回事,就知道了需求曲线不变,西经的斜向上的供给曲线的错误了。
你画的斜向上线,那不是西经的供给曲线。
那个我早有命名,那是石开石吉芬商品曲线。
那只是实际成交的几个点的连线——西经的供给曲线是可能性曲线不是现实性曲线。
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2019-6-11 16:38:43
zsl0815 发表于 2019-6-11 07:49
这就是你的举例?
我没看到你在举例,只看到一通乱讲。
复制代码
亏本销售说明两个事情:
1、一个卖家的亏本,可能在于另外一个卖家的更低成本的结果。因此这并未违反成本决定价格的定律。
2、我发现一个定律:亏损也要亏损得起,那些亏损不起的实际上是没有资格亏损的。为什么?因为你要有资源以供亏损的填补,才能亏损。
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2019-6-11 16:38:50
hhj 发表于 2019-6-11 16:32
所有卖家的综合成本,就是买家所面对的垄断价格。而垄断则是买家不得不接受的买卖。
西经供给定理讲的是竞争性市场,不是垄断市场。
垄断市场中,卖家市场力量过于强大,可以扭曲供需规律的。
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2019-6-11 16:41:27
石开石 发表于 2019-6-11 16:37
你如果能看懂生产曲线、提供出售曲线、石开石供给曲线是怎么回事,就知道了需求曲线不变,西经的斜向上的 ...
你要批判西经供给定理,你就要明确讲出它的逻辑错误在哪?

供给定理:
随价格上涨,其他条件不变的情况下,供给量增加。

上面这句话,你说有问题,问题在哪?
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2019-6-11 16:45:06
zsl0815 发表于 2019-6-11 16:38
西经供给定理讲的是竞争性市场,不是垄断市场。
垄断市场中,卖家市场力量过于强大,可以扭曲供需规律的 ...
就算在竞争性市场,我所讲的“所有卖家的综合成本,就是买家所面对的垄断价格”这一点也是没错的。因为如果所有买家的成本都在K值上面,那么,这个K值就相当于一个垄断价格。所有人都不愿做亏损生意,因此所有人的卖价都不可能低于成本K。由此而构建了一个类似的垄断价格。
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2019-6-11 16:47:36
zsl0815 发表于 2019-6-11 16:33
你说的对啊,如果最后要成交,就得找一个符合彼此双方都满意的价格啊。
这点我认同啊。
复制代码
买家的满意,是找到一个最低成本价格的。但是,这仍然是成本对价格的决定作用的体现。而买家的满意,是成本耗费之得到补偿。
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2019-6-11 16:47:41
hhj 发表于 2019-6-11 16:45
就算在竞争性市场,我所讲的“所有卖家的综合成本,就是买家所面对的垄断价格”这一点也是没错的。因为如 ...
那我现在假设一下,你开发一个产品,最低成本10万。
你是卖家,我是买家,我是出价最高出的。

我觉的太贵了,我不买。
那么你的10万的这个价格可以成交吗?
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2019-6-11 16:51:40
hhj 发表于 2019-6-11 16:47
买家的满意,是找到一个最低成本价格的。但是,这仍然是成本对价格的决定作用的体现。而买家的满意,是成 ...
买家的满意,是找到一个最低成本价格的。但是,这仍然是成本对价格的决定作用的体现。而买家的满意,是成本耗费之得到补偿。
------------------------------------------------------------
关键问题,你得让买家满意才行啊
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2019-6-11 16:52:21
成本是决定价格的一个因素,甚至不是决定性的因素,价格同时收到需求量、需求偏好、可支配收入、ZF管控等多重因素影响。
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2019-6-11 16:55:15
石开石 发表于 2019-6-11 16:31
石开石你人呢?

我问的问题,你还没答呢。问题如下:
供给定理中,自变量【价格上涨】的原因是需求增加,供小于求。
你可有意见?

如果你有不同意见,请给个答案出来。

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2019-6-11 17:01:43
zsl0815 发表于 2019-6-11 16:51
买家的满意,是找到一个最低成本价格的。但是,这仍然是成本对价格的决定作用的体现。而买家的满意,是成 ...
复制代码
关键是:全部的市场条件就这样,你买家必须不得不满意。一切买家不能提出极端条件,比如提出只花1块钱就可以从上海直飞北京。
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2019-6-11 17:02:48
石开石 发表于 2019-6-11 16:31
另外,还请石开石指出我下面这张图,关于供给曲线逻辑错误的地方。

Snap1.jpg

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2019-6-11 17:03:34
qiuzw1985 发表于 2019-6-11 16:52
成本是决定价格的一个因素,甚至不是决定性的因素,价格同时收到需求量、需求偏好、可支配收入、ZF管控等多 ...
全部一切因素都通过成本这个因素来对价格起作用。
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2019-6-11 17:05:59
zsl0815 发表于 2019-6-11 16:55
石开石你人呢?

我问的问题,你还没答呢。问题如下:
我说过了,需求曲线不变,还存在的斜向上的供给曲线是错误的,可用生产曲线,提供出售曲线,石开石供给曲线代替。
你画的是石开石吉芬商品曲线。是需求增加,引起价格上涨供给量增加。
请看图。
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2019-6-11 17:06:42
hhj 发表于 2019-6-11 17:01
关键是:全部的市场条件就这样,你买家必须不得不满意。一切买家不能提出极端条件,比如提出只花1块钱就可 ...
所以啊,不管你成本多少?你必须得双方满意才行啊。
买家觉得太贵了不行,卖家觉得自己吃亏了不卖也不行。

重点是:双方。这里强调的是双方,而不是单方成本或是单方需求。
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2019-6-11 17:06:58
zsl0815 发表于 2019-6-11 16:47
那我现在假设一下,你开发一个产品,最低成本10万。
你是卖家,我是买家,我是出价最高出的。
复制代码
问题是:这个市场上就这个价,你觉得贵或买不起,那你只好不买了。比如你觉得北京的房价太贵你当然可以不买。问题是:租房也不便宜呀。那么,你安身何处?桥底下?很好,近乎免费。
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2019-6-11 17:08:55
石开石 发表于 2019-6-11 17:05
我说过了,需求曲线不变,还存在的斜向上的供给曲线是错误的,可用生产曲线,提供出售曲线,石开石供给曲 ...
你看不懂我问题吗?
我在问你,供给定理中的【价格上升】这个自变量,是不是由需求增加,供小于求引起的。

你别老是东拉西扯的。
看懂我在问啥,你再答。
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2019-6-11 17:11:04
hhj 发表于 2019-6-11 17:06
问题是:这个市场上就这个价,你觉得贵或买不起,那你只好不买了。比如你觉得北京的房价太贵你当然可以不 ...
你说的对啊,太贵了我不买。
不买就不成交,不成交,你哪来的市场价格啊?
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2019-6-11 17:11:24
zsl0815 发表于 2019-6-11 17:02
另外,还请石开石指出我下面这张图,关于供给曲线逻辑错误的地方。
请您画出四条需求曲线。你想想,不同的需求曲线是不是对应四个时期?那四个时期的供给曲线是什么?是不是我说的三种图?其中一个是您画的?看图。思考。
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2019-6-11 17:14:40
石开石 发表于 2019-6-11 17:05
我说过了,需求曲线不变,还存在的斜向上的供给曲线是错误的,可用生产曲线,提供出售曲线,石开石供给曲 ...
石开石,我在问你问题,你老是东西扯的干嘛呢?

下面问题:
我在问你,供给定理中的【价格上升】这个自变量,是不是由需求增加,供小于求引起的。
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2019-6-11 17:16:38
还有下面这张关于供给曲线的图,请石开石指出,逻辑错误在哪?
Snap1.jpg
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