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成本决定价格的方式
zsl0815
2019-6-11 22:14:41
一张笑脸66 发表于 2019-6-11 22:02
我的观点是：主宰供给的是效率，主宰需求的是效用，价格是一种货币现象，在没有出现货币之前，所谓的价格 ...
货币是名义变量，短期内影响供需，但长期内不影响潜在总供给。
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zsl0815
2019-6-11 22:15:24
石开石 发表于 2019-6-11 22:08
黄佶先生图画的不错，但理解力就差远了，图画出来了，一目了然了，他却不知是什么意义。
zsL0815先生还不 ...
石开石，你要脸不？
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zsl0815
2019-6-11 22:16:51
石开石 发表于 2019-6-11 22:08
黄佶先生图画的不错，但理解力就差远了，图画出来了，一目了然了，他却不知是什么意义。
zsL0815先生还不 ...
我看你是不要脸皮了，所以你赢了。
我没时间跟你耗。
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石开石
2019-6-11 22:19:57
zsl0815 发表于 2019-6-11 22:15
石开石，你要脸不？
我请你画出需求曲线，你就是不画。没有需求曲线，那四个点是怎么来的？你有点学术精神吗？这里是学术论坛。错了不要紧，改了就是好同志。
我说过，你画的不是西经的供给曲线，是石开石吉芬商品曲线（按黄佶先生的提议命名的）。
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一张笑脸66
2019-6-11 22:23:32
zsl0815 发表于 2019-6-11 22:14
货币是名义变量，短期内影响供需，但长期内不影响潜在总供给。
货币短期影响也是非常有局限的，所谓的通过调节价格来影响供需均衡是不成立的，因为人的需求有一定的刚性，供给变化太大还影响就业，所以，所谓的价格均衡理论只是纸上谈兵，没有操作性。
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zsl0815
2019-6-11 22:34:13
一张笑脸66 发表于 2019-6-11 22:23
货币短期影响也是非常有局限的，所谓的通过调节价格来影响供需均衡是不成立的，因为人的需求有一定的刚性 ...
呵呵，货币短期影响不小哦！

短期内，货币量的大量供给，使得总需求大幅度扩张，卖家在有利可图的情况下，会大量供给的。
例如，中国全民炒房。
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zsl0815
2019-6-11 22:36:16
一张笑脸66 发表于 2019-6-11 22:23
货币短期影响也是非常有局限的，所谓的通过调节价格来影响供需均衡是不成立的，因为人的需求有一定的刚性 ...
咱们的城市化和基建建设，在货币刺激的作用下，数年的时间就走完了别人几十年的路。
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zsl0815
2019-6-11 22:42:05
一张笑脸66 发表于 2019-6-11 22:23
货币短期影响也是非常有局限的，所谓的通过调节价格来影响供需均衡是不成立的，因为人的需求有一定的刚性 ...
有时间再聊吧，一会我这边还有事做。
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一张笑脸66
2019-6-11 23:06:43
zsl0815 发表于 2019-6-11 22:36
咱们的城市化和基建建设，在货币刺激的作用下，数年的时间就走完了别人几十年的路。
您说的这个房地产市场情况可不是正常的市场供求，应该叫泡沫经济才对，就好像有人拿一笔资金将某支股票涨停，这种类似吸毒现象能拿来做教材说明商品的供求关系，引导学生吗？接下来似乎可以讨论以下，房地产泡沫对中国经济的危害有多大的问题，好像特朗普都看到了这一点，才会说中国的经济非常脆弱，坚持大打贸易战。扯远了，有时间慢慢讨论。
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一张笑脸66
2019-6-11 23:10:14
zsl0815 发表于 2019-6-11 22:36
咱们的城市化和基建建设，在货币刺激的作用下，数年的时间就走完了别人几十年的路。
有效的供求必须建立在有持续性的基础上。
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zsl0815
2019-6-11 23:35:12
一张笑脸66 发表于 2019-6-11 23:10
有效的供求必须建立在有持续性的基础上。
你怎样判断供需的有效性和可持续性的基础呢？
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一张笑脸66
2019-6-12 00:35:16
zsl0815 发表于 2019-6-11 23:35
你怎样判断供需的有效性和可持续性的基础呢？
之前有个回复没有审核通过，所以思维在这里出现了跳跃。
原意是说，您说的近年来中国的房地产繁荣，我认为是一种泡沫经济，不是由市场刚需产生的，也没有持续性。
怕要审核，先说这些！
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一张笑脸66
2019-6-12 00:42:58
zsl0815 发表于 2019-6-11 23:35
你怎样判断供需的有效性和可持续性的基础呢？
近年来通过发展房地产刺激经济，存在很大的后遗症，可能需要二十年，甚至更长时间才能化解，所以，您以房地产举例来说明价格与供求的关系是行不通的。就像在股市的庄家，在没有业绩支撑的情况下，用大量的资金推高股价，这种通过货币影响供求的方式是不健康的，也是不可持续的，不能用于说明货币与供求的关系。您说的房地产，几年完成了别人几十年的繁荣，实际上也是一种坐庄模式，存在很大危害，不可持续。
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一张笑脸66
2019-6-12 00:52:02
zsl0815 发表于 2019-6-11 23:35
你怎样判断供需的有效性和可持续性的基础呢？
在说个例子，吃饭是人的刚需，不能太少吃，也不能太多次，它就限制了价格对食品的影响，如果以饿死人和撑死人的代价来加强价格对食品的影响，则不是市场行为。另外，通过炒作，囤积居奇来影响供求关系，也不是正常的供求关系，缺乏有效性和持续性，不能放在经济规律中，房地产的畸形发展应该归于此例。
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hhj
2019-6-12 09:54:42
zsl0815 发表于 2019-6-11 17:11
你说的对啊，太贵了我不买。
不买就不成交，不成交，你哪来的市场价格啊？
问题是：你如何衡量“太贵”？米1分钱一斤你觉得贵吗？当然了，白送才不觉得贵。
买方的成本价格就是你作为买方不得不接受的价格。
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hhj
2019-6-12 09:55:55
zsl0815 发表于 2019-6-11 17:06
所以啊，不管你成本多少？你必须得双方满意才行啊。
买家觉得太贵了不行，卖家觉得自己吃亏了不卖也不行 ...
卖方的众人成本，就是双方不得不接受的买卖条件。
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hhj
2019-6-12 09:58:07
一张笑脸66 发表于 2019-6-12 00:35
之前有个回复没有审核通过，所以思维在这里出现了跳跃。
原意是说，您说的近年来中国的房地产繁荣，我认 ...
复制代码
一种限制要素供给所形成的泡沫。它们通过限制要素（如土地）供给而获益，但当泡沫破裂，则又成为最大的受害者。
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一张笑脸66
2019-6-12 10:33:56
hhj 发表于 2019-6-12 09:54
问题是：你如何衡量“太贵”？米1分钱一斤你觉得贵吗？当然了，白送才不觉得贵。
买方的成本价格就是你作 ...
在宏观上，价格只是一种货币现象，当米1分钱一斤时，回流的国民收入也是1分钱，当米涨到1元钱一斤时，回流的国民收入变成了一元，所以人们仍然能够用国民收入买回社会生产的米。而在微观上，当您生产的米买1分钱一斤，我生产的米卖1元钱一斤，则我的市场被您挤占，但整个社会米的销售量不会有太大的变化。
所以，将成本看成价格是不对的，成本应该是效率才对。
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zsl0815
2019-6-12 10:58:04
hhj 发表于 2019-6-12 09:55
卖方的众人成本，就是双方不得不接受的买卖条件。
市场上有不少这种案例：
一种新开发出来的产品，为抢夺市场，是以亏本上市场促销的。
这时，市场价格低于卖方的成本价核算的。
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zsl0815
2019-6-12 11:03:47
一张笑脸66 发表于 2019-6-12 00:42
近年来通过发展房地产刺激经济，存在很大的后遗症，可能需要二十年，甚至更长时间才能化解，所以，您以房 ...
国内的房地产需求明显是货币政策刺激所引的过度扩张的。这点大家都知道的。

我想借鉴你的意见观点是：
1、你是以什么样的标准或界线来判断某种供需是效的，还是无效的？
2、供需的可持续性的参考标准又是什么？或者说其临界线是什么？
这两点是我想问的。
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2019-6-12 11:28:52
zsl0815 发表于 2019-6-12 11:03
国内的房地产需求明显是货币政策刺激所引的过度扩张的。这点大家都知道的。

我想借鉴你的意见观点是： ...
1、关于供需有效的观点：萨缪尔森在描述供需均衡的时候曾说，这是一种最佳的经济状况，在供给方面，产能得到了最大的发挥，需求方面，消费者得到了最大的满足。也就是没有明显浪费社会资源。而房地产的发展显然没有做到这一点。
2、有效性必须有持续性支撑，也就是一种良性的发展模式，不是进两步，再退一步，而是一步接一步地持续发展。泡沫经济是缺乏持续性的，因为它会破，会出现倒退，造成资源浪费。
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2019-6-12 11:38:16
一张笑脸66 发表于 2019-6-12 11:28
1、关于供需有效的观点：萨缪尔森在描述供需均衡的时候曾说，这是一种最佳的经济状况，在供给方面，产能得 ...
呵呵，哥们我想借鉴的是你的是:
关于【供需有效性和持续性】的判断标准或参考依据。
而不是对其表象的描述。
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一张笑脸66
2019-6-12 11:52:52
zsl0815 发表于 2019-6-12 11:38
呵呵，哥们我想借鉴的是你的是:
关于【供需有效性和持续性】的判断标准或参考依据。
而不是对其表象的描 ...
可以用“成交率”来衡量把，厂商生产的商品得到最大的销售，即最少的库存，消费者能买到了最多的商品，即市场没有短缺。
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zsl0815
2019-6-12 12:12:45
一张笑脸66 发表于 2019-6-12 11:52
可以用“成交率”来衡量把，厂商生产的商品得到最大的销售，即最少的库存，消费者能买到了最多的商品，即 ...
嗯，我个人感觉如果【供需的有效性】以【成交率】来衡量的话可能不太合适。
例产房地产，当下开发商剩余库存应该不是很多，以成交率来衡量，成效性是比较好的。但这与当下房地产泡沫严重的这种状态是相悖的。
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zsl0815
2019-6-12 12:13:59
一张笑脸66 发表于 2019-6-12 11:52
可以用“成交率”来衡量把，厂商生产的商品得到最大的销售，即最少的库存，消费者能买到了最多的商品，即 ...
吃饭了，回头有机会再聊吧。
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1993110
2019-6-12 13:34:59
一张笑脸66 发表于 2019-6-12 11:52
可以用“成交率”来衡量把，厂商生产的商品得到最大的销售，即最少的库存，消费者能买到了最多的商品，即 ...
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2019-6-12 16:05:58
zsl0815 发表于 2019-6-12 12:12
嗯，我个人感觉如果【供需的有效性】以【成交率】来衡量的话可能不太合适。
例产房地产，当下开发商剩余 ...
是不是可以这样解释：房地产的成交率，1、供给方面，地产商售出的房产全部被刚需消费，而不是投机性购房，出现大量空置，因为房产市场核心价值是居住，而不是投资，如果从房产售出后的居住率算，是不高的，而通过炒房掩盖了有效性，就像考试作弊，在微观上，企业是售出了，但在宏观上并没有有效利用，造成了资源浪费；2、从需求方面，因为房价太高，很多有意愿购房的人，买不起房，也就是没有满足消费者的意愿，导致成交率低下。
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zsl0815
2019-6-12 18:39:48
一张笑脸66 发表于 2019-6-12 11:52
可以用“成交率”来衡量把，厂商生产的商品得到最大的销售，即最少的库存，消费者能买到了最多的商品，即 ...
嗯，刚才路上看了你关于房子在不投机炒作情况下，用成交率来衡量【供需的有效性】。

又回头看了你上面关于成交率的描述:
卖家能得到最大的销售，即最少库存。同时买家能买到最多的商品。

你这个概念不就是倾向于西经里的:
“均衡出清”的概念嘛？！

对于均衡的概念:
买家能够买到的量，刚好等于卖家提供的量。

当然，宏观上绝对意义上的均衡现象基本上是没有的，但你的【成交率】肯定是越大越好，那基本就是【均衡】概念了。

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2019-6-12 18:42:48
zsl0815 发表于 2019-6-12 18:39
嗯，刚才路上看了你关于房子在不投机炒作情况下，用成交率来衡量【供需的有效性】。

又回头看了你上面 ...
市场有效无效，失灵不失灵，帕累托最优不最优，福利效率最大不最大，不就是看成交比吗，亦即看市场出清。
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2019-6-12 19:15:49
zsl0815 发表于 2019-6-12 18:39
嗯，刚才路上看了你关于房子在不投机炒作情况下，用成交率来衡量【供需的有效性】。

又回头看了你上面 ...
这里分歧应该是从微观，还是宏观的视角来看，从微观来说，房子成交了，从宏观来说，房子还没有成交，只不过转移到炒房者手中空置，空置在宏观上也可以看成是库存或过剩。
均衡的概念也是宏观的，应该是供给发挥了最大的产能，即效率，同时又没有库存或过剩；需求方，购买了尽量多的商品，并及时消费，而不是储存，在宏观上，消费者储存和企业库存是一回事，都会减少未来的供给和需求。
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