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2019-6-12 18:38:06
石开石 发表于 2019-6-12 18:34
所以,用收回就完事了。
本来就是收回,哪里是什么补偿?
就像交换获得了各种收入,就是交换,哪里是什 ...
既然折旧是机器、厂房等固定资本投资的收回形式,那么折旧就不是投资者即资本家的收入。

因为资本家的收入是收回货币大于预付货币的部分即利润。
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2019-6-12 18:40:50
zhuxiang 发表于 2019-6-12 18:38
既然折旧是机器、厂房等固定资本投资的收回形式,那么折旧就不是投资者即资本家的收入。

因为资本家的 ...
假设利润为0,购买设备的投资也会用折旧对应的现金流收回。
净现金流量=净利润+折旧
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2019-6-12 18:42:32
石开石 发表于 2019-6-12 18:40
假设利润为0,购买设备的投资也会用折旧对应的现金流收回。
净现金流量=净利润+折旧
这里说的不是现金流量,而是收入,折旧是现金流量,不是收入,不是资本家或企业的收入。
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2019-6-12 18:46:19
zhuxiang 发表于 2019-6-12 18:42
这里说的不是现金流量,而是收入,折旧是现金流量,不是收入,不是资本家或企业的收入。
都现金了,还不是收入?
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2019-6-12 18:48:01
zhuxiang 发表于 2019-6-12 18:42
这里说的不是现金流量,而是收入,折旧是现金流量,不是收入,不是资本家或企业的收入。
收入法计算增加值:增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧
折旧不是收入,那收入法需要改名了。
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2019-6-12 18:48:22
石开石 发表于 2019-6-12 18:46
都现金了,还不是收入?
折旧只是固定资本投资这种支付出去的现金的收回而已。
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2019-6-12 18:50:20
zhuxiang 发表于 2019-6-12 18:48
折旧只是固定资本投资这种支付出去的现金的收回而已。
收回的前提是有新收入。没有新收入拿什么收回?
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2019-6-12 18:51:44
石开石 发表于 2019-6-12 18:46
都现金了,还不是收入?
投资者要获得收入,不仅要收回投资,而且要是收回的货币大于投资。他们的收入是收回的货币大于投资的那么部分。

简单的说,投资100万,收回110万,投资者获得的收入是10万,而 不是收回投资100万中的任何一部分。
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2019-6-12 18:56:01
zhuxiang 发表于 2019-6-12 18:51
投资者要获得收入,不仅要收回投资,而且要是收回的货币大于投资。他们的收入是收回的货币大于投资的那么 ...
投资100万元,每年获得新收入20万元(净利润+折旧)每年收回了20万元,不考虑折现值,5年收回本金。
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2019-6-12 18:58:50
石开石 发表于 2019-6-12 18:56
投资100万元,每年获得新收入20万元(净利润+折旧)每年收回了20万元,不考虑折现值,5年收回本金。
收回的货币首先要补偿投资,补偿完了之后,回收的货币有剩余,才形成收入。
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2019-6-12 19:05:55
zhuxiang 发表于 2019-6-12 18:58
收回的货币首先要补偿投资,补偿完了之后,回收的货币有剩余,才形成收入。
是用新收入收回投资。不是收回本金才有新收入。
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2019-6-12 19:15:52
石开石 发表于 2019-6-12 19:05
是用新收入收回投资。不是收回本金才有新收入。
回收的货币只是用来补偿投资的就不是收入,回收的货币超出投资的部分才是收入。
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2019-6-12 21:04:06
zhuxiang 发表于 2019-6-12 19:15
回收的货币只是用来补偿投资的就不是收入,回收的货币超出投资的部分才是收入。
GDP都是新增收入
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2019-6-12 21:05:17
石开石 发表于 2019-6-12 21:04
GDP都是新增收入
这是错误的教条。
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2019-6-12 21:20:20
zhuxiang 发表于 2019-6-12 21:05
这是错误的教条。
事实如此。您的理解是有问题的。GDP指标,世界多国均是认同的。
不知你的收入观点来源何处?是自己的?书上的?
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2019-6-12 21:57:01
石开石 发表于 2019-6-12 21:20
事实如此。您的理解是有问题的。GDP指标,世界多国均是认同的。
不知你的收入观点来源何处?是自己的?书 ...
凯恩斯和马克思的都认为折旧不是收入。
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2019-6-12 21:57:47
石开石 发表于 2019-6-12 21:20
事实如此。您的理解是有问题的。GDP指标,世界多国均是认同的。
不知你的收入观点来源何处?是自己的?书 ...
斯密也认为只有三种基本收入:工资、利润和地租,没有折旧。
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2019-6-12 22:02:24
石开石 发表于 2019-6-12 21:20
事实如此。您的理解是有问题的。GDP指标,世界多国均是认同的。
不知你的收入观点来源何处?是自己的?书 ...
事实是折旧只是固定资本投资的收回形式,而单纯的投资的收回不构成投资者的收入,只有回收的货币超出投资的部分才形成投资者的收入。

这在借贷资本中表现的非常明显:收回还款不构成借款者的收入,只有回收的货币超出借款的部分即利息才形成收入。
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2019-6-12 22:03:29
zhuxiang 发表于 2019-6-12 21:57
斯密也认为只有三种基本收入:工资、利润和地租,没有折旧。
那个时代还没有折旧呢。
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2019-6-12 22:04:56
石开石 发表于 2019-6-12 22:03
那个时代还没有折旧呢。
虽然没有折旧的概念,但是有折旧的意识。

例如在谷物生产中,耕畜就是固定资本。
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2019-6-12 22:04:58
zhuxiang 发表于 2019-6-12 21:57
凯恩斯和马克思的都认为折旧不是收入。
他们都是错误的。GDP是收入是常识了。
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2019-6-12 22:07:20
石开石 发表于 2019-6-12 22:04
他们都是错误的。GDP是收入是常识了。
GDP是一帮要素价值论者搞出来的概念。

无论是谁对谁错,你要说出理由,不能感情用事。
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2019-6-12 22:08:22
zhuxiang 发表于 2019-6-12 22:02
事实是折旧只是固定资本投资的收回形式,而单纯的投资的收回不构成投资者的收入,只有回收的货币超出投资 ...
收入法

收入法核算GDP,就是从收入的角度,把生产要素在生产中所得到的各种收入相加来计算的GDP,即把劳动所得到的工资、土地所有者得到的地租、资本所得到的利息以及企业家才能得到的利润相加来计算GDP。这种方法又叫要素支付法、要素成本法。

在没有ZF的简单经济中,企业的增加值即其创造的国内生产总值,就等于要素收入加上折旧,但当ZF介入后,ZF往往征收间接税,这时的GDP还应包括间接税和企业转移支付。间接税是对产品销售征收的税,它包括货物税、周转税。这种税收名义上是对企业征收,但企业可以把它打入生产成本之中,最终转嫁到消费者身上,故也应视为成本。同样,还有企业转移支付(即企业对非营利组织的社会慈善捐款和消费者呆帐),它也不是生产要素创造的收入,但要通过产品价格转移给消费者,故也应看作成本。

资本折旧也应计入GDP。因为它虽不是要素收入,但包括在应回收的投资成本中。

还有,非公司企业主收入也应计入GDP中。非公司企业主收入,是指医生、律师、小店铺主、农民等的收入。他们使用自己的资金,自我雇用,其工资、利息、租金很难象公司的帐目那样,分成其自己经营应得的工资、自有资金的利息、自有房子的租金等,其工资、利息、利润、租金常混在一起作为非公司企业主收入。

这样,按收入法计算的公式就是:

GDP =工资+利息+利润+租金+间接税和企业转移支付+折旧
_______________
这是美国的GDP计算办法
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2019-6-12 22:10:34
zhuxiang 发表于 2019-6-12 22:07
GDP是一帮要素价值论者搞出来的概念。

无论是谁对谁错,你要说出理由,不能感情用事。
不是感情用事,是事实求是。
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2019-6-12 22:13:18
石开石 发表于 2019-6-12 22:08
收入法

收入法核算GDP,就是从收入的角度,把生产要素在生产中所得到的各种收入相加来计算的GDP,即把 ...
收入法核算GDP,就是从收入的角度,把生产要素在生产中所得到的各种收入相加来计算的GDP,即把劳动所得到的工资、土地所有者得到的地租、资本所得到的利息以及企业家才能得到的利润相加来计算GDP。这种方法又叫要素支付法、要素成本法。

这是一套要素价值论的思维,就是源于萨伊的思维。

资本所得到的利息。这是的资本指的是借贷资本,在萨伊看来,只有借贷资本才是真正的资本。
企业家才能得到的利润。这里的企业家指的是产业资本家。产业资本家也要预付货币,因此他们不是单纯的企业家。
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2019-6-12 22:15:43
石开石 发表于 2019-6-12 22:08
收入法

收入法核算GDP,就是从收入的角度,把生产要素在生产中所得到的各种收入相加来计算的GDP,即把 ...
利润不是要素收入,而是产品价格与三种要素价格(工资、地租和生产资料价格)的差额
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2019-6-12 22:21:48
zhuxiang 发表于 2019-6-12 22:15
利润不是要素收入,而是产品价格与三种要素价格(工资、地租和生产资料价格)的差额
中国的收入法计算GDP=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧,
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2019-6-12 22:22:11
石开石 发表于 2019-6-12 22:08
收入法

收入法核算GDP,就是从收入的角度,把生产要素在生产中所得到的各种收入相加来计算的GDP,即把 ...
租金也被当做企业主的收入,租金=折旧+利息,折旧不是收入,只有利息才是收入。

利息不是基本收入,是派生收入,就是从三种基本收入:工资、利润和地租中支出的收入。在其中也没有体现。
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2019-6-12 22:23:23
zhuxiang 发表于 2019-6-12 22:13
收入法核算GDP,就是从收入的角度,把生产要素在生产中所得到的各种收入相加来计算的GDP,即把劳动所得到 ...
建议您看看统计局的有关数据,到统计局网站看看,有实际数据了,就容易理解了。
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2019-6-12 22:25:44
石开石 发表于 2019-6-12 22:23
建议您看看统计局的有关数据,到统计局网站看看,有实际数据了,就容易理解了。
他们自己都搞不清楚,怎么要让别人搞清楚,这是以其昏昏使人昭昭。
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