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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-6-17 15:06:23
石开石 发表于 2019-6-17 14:55
您真不知道价格指数是无量纲的吗?例如基期价格是100元/件,本期价格是105元/件。
拉氏指数计算为:
指 ...
你能分清指数量纲和价格量纲吗?我们现在讨论的是价格的量纲,而不是指数量纲。
从你所给的例子中可以清楚地看出,价格的量纲就是“元”,而不是“元/件”。所以,你所谓的价格量纲是“元/件”就是错误的。
你无法抵赖!
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2019-6-17 15:08:14
石开石 发表于 2019-6-17 14:56
那你给出马克思的外文原文证明一下。
谁主张谁举证!
你说“马克思说一件上衣的劳动时间——这是总劳动时间”,那你就必须拿出马克思的原话与出处来。
拿不出来,你所谓的可以不可以就是你杜撰的马克思的观点。
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2019-6-17 15:08:23
wzwswswz 发表于 2019-6-17 15:06
你能分清指数量纲和价格量纲吗?我们现在讨论的是价格的量纲,而不是指数量纲。
从你所给的例子中可以清 ...
价格的量纲是元/件。价格指数无量纲。
看来,您是真的不知道。
您的学历是?
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2019-6-17 15:10:00
wzwswswz 发表于 2019-6-17 15:08
谁主张谁举证!
你说“马克思说一件上衣的劳动时间——这是总劳动时间”,那你就必须拿出马克思的原话与 ...
我会用脑分析,那是很简单的问题。我一定是对的。
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2019-6-17 15:18:06
石开石 发表于 2019-6-17 15:06
消费品价值指数?又对比价格?文不对题啊。
面对你这样一个无知的学生,看来我只能再当一回小学语文老师了。
1、消费品价格指数是要对比不同时期的消费品价格水平。
2、对比的前提是要知道不同时期的消费品价格水平。
3、为此,首先就要统计和计算出不同时期的消费品价格水平。
4、接下来就是计算每一时期消费品价格水平的公式了。
我给出的就是计算每一时期消费品价格水平的公式中的价格求和部分,即“∑”,而不是不同时期价格水平对比的公式。

明白了吗?不会再把两者搞混了吧?

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2019-6-17 15:22:44
wzwswswz 发表于 2019-6-17 14:59
“听说过消费品价值指数吗?这个指数的对比就是各时期消费品价格水平。而要知道消费品价格水平,首先就要 ...
“听说过消费品价值指数吗?这个指数的对比就是各时期消费品价格水平。而要知道消费品价格水平,首先就要将同一时期不同消费品的价格按照权重进行加总。”
这段话能看懂吗?要不要请个小学语文老师教教你?
++++++++++++++++++==
消费品价值指数?什么意思?是消费品价格指数吧?
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2019-6-17 15:22:44
石开石 发表于 2019-6-17 15:08
价格的量纲是元/件。价格指数无量纲。
看来,您是真的不知道。
您的学历是?
你 的公式已经证明了,价格的量纲就是“元”,而不是“元/件”。
不然“∑”那个150元和100元怎么来的?由不同商品10元/件+20元/公斤+30元/台+40元/立方米+……得来的?
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2019-6-17 15:24:31
wzwswswz 发表于 2019-6-17 15:06
你能分清指数量纲和价格量纲吗?我们现在讨论的是价格的量纲,而不是指数量纲。
从你所给的例子中可以清 ...
价格是相对指标,量纲不会是绝对指标的量纲元。统计学常识。
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2019-6-17 15:26:07
石开石 发表于 2019-6-17 15:10
我会用脑分析,那是很简单的问题。我一定是对的。
用脑分析代替不了证据,不然,学术上就不需要提供参考文献与出处,只要说一句“我会用脑分析”就可以了。
况且,你因为缺乏逻辑能力,分析的都是错误的。
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2019-6-17 15:27:04
wzwswswz 发表于 2019-6-17 15:06
你能分清指数量纲和价格量纲吗?我们现在讨论的是价格的量纲,而不是指数量纲。
从你所给的例子中可以清 ...
p价格,量纲105元/件,q数量。Pq=105元/件*1件。数学您不懂吗?
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2019-6-17 15:29:07
石开石 发表于 2019-6-17 15:24
价格是相对指标,量纲不会是绝对指标的量纲元。统计学常识。
现在说的就是统计学。
你先不要解释概念,你就说一说你那个“∑”的150元和100元怎么来的?是不是由不同商品10元/件+20元/公斤+30元/台+40元/立方米+……得来的?

说不出来,那就证明你不懂统计学,你就没有资格说什么是统计学的量纲。
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2019-6-17 15:30:09
石开石 发表于 2019-6-17 15:22
“听说过消费品价值指数吗?这个指数的对比就是各时期消费品价格水平。而要知道消费品价格水平,首先就要 ...
字打错了。
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2019-6-17 15:31:40
wzwswswz 发表于 2019-6-17 15:29
现在说的就是统计学。
你先不要解释概念,你就说一说你那个“∑”的150元和100元怎么来的?是不是由不同 ...
p0q0——————P价格,q数量。
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2019-6-17 15:33:37
wzwswswz 发表于 2019-6-17 15:30
字打错了。
我一下子就判断出来了,不用去看有没有消费者价值指数。我说你错了,不是瞎说,都是有依据的。你要去学习一下。
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2019-6-17 15:34:12
石开石 发表于 2019-6-17 15:27
p价格,量纲105元/件,q数量。Pq=105元/件*1件。数学您不懂吗?
“∑”是加总你不知道吗?统计学现在计算的不是一种商品的价格指数,而是200多种消费品构成的消费品价格指数。这里的“∑”只需要加总1种商品就可以了?那还需要“∑”吗?

你这不又自证了你根本不懂统计学吗?
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2019-6-17 15:34:40
社会必要劳动时间的量纲是什么?
社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。
严格来说,马克思的社会必要劳动时间的定义是不清楚的。也就是说根据马克思的定义,社会必要劳动时间有不同的理解。
《一个误导了几代人的概念——对社会必要劳动时间定义里的“社会平均”的理解》(作者杨志银)中对社会必要劳动时间的不同理解有介绍。笔者归纳如下:
社会必要劳动时间不同的理解如下:
1.理解为不同生产者生产的1单位商品数量不同的劳动时间的“众数”平均值。
2. 理解为不同生产者生产的1单位商品数量不同的劳动时间的算术平均值。
3.理解为不同生产者生产的商品的综合1单位生产数量劳动时间(加权平均值)。即:总劳动时间/某种商品的总生产数量。
4.把社会必要劳动时间分为总量社会必要劳动时间和个量社会必要劳动时间。
虽然,以上4种对社会必要劳动时间的意义理解不同,但都认为社会必要劳动时间的量纲是小时之类。
笔者认为理解3是正确的理解。这样社会必要劳动时间的量纲也就脱颖而出了:
社会必要劳动时间的量纲=劳动时间量纲/商品数量量纲。例如:小时/双(鞋),小时/匹(布),小时/件等等。
社会必要劳动时间的量纲不是劳动时间量纲。例如小时。

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2019-6-17 15:36:31
wzwswswz 发表于 2019-6-17 15:34
“∑”是加总你不知道吗?统计学现在计算的不是一种商品的价格指数,而是200多种消费品构成的消费品价格指 ...
还没有说西格玛的事呢。那比较复杂,先弄个简单的指数。
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2019-6-17 15:41:23
石开石 发表于 2019-6-17 15:33
我一下子就判断出来了,不用去看有没有消费者价值指数。我说你错了,不是瞎说,都是有依据的。你要去学习 ...
你看出来的只是我打错了一个字,那是有上下文作依据的。
但是马克思“一件上衣的劳动时间”哪里有上下文可以断定“这是总劳动时间”,而“不是社会必要劳动时间”?你拿出上下文证据来。
拿不出来,你就是杜撰了马克思的观点。
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2019-6-17 15:45:20
石开石 发表于 2019-6-17 15:36
还没有说西格玛的事呢。那比较复杂,先弄个简单的指数。
“∑”本来就是加总的符号,你只弄一种商品,代表不了“∑”。
现在我们讨论商品价格水平,设计到200多种商品。如果你的“∑”无法求和,就证明你的量纲就是错误的。
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2019-6-17 15:51:43
wzwswswz 发表于 2019-6-17 15:45
“∑”本来就是加总的符号,你只弄一种商品,代表不了“∑”。
现在我们讨论商品价格水平,设计到200多种 ...
pq怎么会无法求和?这是价值指标单位。
例如:
105元/件*100件+1100元/台*3台+550元/Kg*50Kg+等等——这算是分子。
100元/件*100件+1000元/台*3台+500元/kg*50Kg+等等——这是分母。
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2019-6-17 15:57:30
石开石 发表于 2019-6-17 15:34
社会必要劳动时间的量纲是什么?
社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练 ...
正确的应该是:社会必要劳动时间/单位商品=总劳动时间/商品总量,可读作单位商品(分母)的社会必要劳动时间(分子)等于总劳动时间(分子)除以商品总量(分母)。
否则,你就无法说出单位商品上的劳动时间(分子)到底是什么劳动时间。

因此,社会必要劳动时间就是“社会必要劳动时间/单位商品”的分子,但因为单位商品的数量总是1,所以习惯上就省略了。
这就像说人的平均体温一样,“37度/人”的分子才是平均体温,而不是这个分式才是平均体温。

这从马克思关于社会必要劳动时间的导出过程,以及对这一概念的应用都可以得到证明。

你之所以会搞错,就是因为你根本没有认真读过资本论,不懂马克思的论证的逻辑。
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2019-6-17 16:04:00
石开石 发表于 2019-6-17 15:51
pq怎么会无法求和?这是价值指标单位。
例如:
105元/件*100件+1100元/台*3台+550元/Kg*50Kg+等等——这 ...
消费品价格水平是按权重,而不是按消费的数量计算的。权重与消费的数量不都是一一对应的,而权重又是没有量纲的。你怎么计算?
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2019-6-17 16:19:29
wzwswswz 发表于 2019-6-17 16:04
消费品价格水平是按权重,而不是按消费的数量计算的。权重与消费的数量不都是一一对应的,而权重又是没有 ...
请阅读拉氏指数法。这是拉氏指数的算法。还有其它指数的算法。

拉氏指数,本期与基期的数量相同,价格变化。
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2019-6-17 16:28:08
wzwswswz 发表于 2019-6-17 15:57
正确的应该是:社会必要劳动时间/单位商品=总劳动时间/商品总量,可读作单位商品(分母)的社会必要劳动时 ...
请搜索《社会必要劳动时间是怎样形成的——》作者:朱殊洋。那里有主流观点和他的观点对社会必要劳动时间的解释。
vj=Tj/Qj,量纲必然是:时间量纲(例如小时)/数量量纲(例如件)。
你真的没有明白社会必要劳动时间的意义。
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2019-6-17 18:12:30
石开石 发表于 2019-6-17 16:19
请阅读拉氏指数法。这是拉氏指数的算法。还有其它指数的算法。

拉式指数,本期与基期的数量相同,价格 ...
不管什么算法,用你的量纲“元/件”都无法计算。所以,你的量纲就是错误的。
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2019-6-17 18:16:56
石开石 发表于 2019-6-17 16:28
请搜索《社会必要劳动时间是怎样形成的——》作者:朱殊洋。那里有主流观点和他的观点对社会必要劳动时间 ...
我不看那个,因为我们现在讨论的是马克思的观点,而不是别人的解释。离开了马克思自己的观点,谁的解释都不成立。

按照我的解释,马克思的所有社会必要劳动时间都说得通,因为它本来就是马克思的观点。而按照你的解释,马克思的社会必要劳动时间就说不通。所以,你所说的就是你杜撰的马克思的观点。
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2019-6-17 18:23:12
wzwswswz 发表于 2019-6-17 18:12
不管什么算法,用你的量纲“元/件”都无法计算。所以,你的量纲就是错误的。
价格P=105元/件,数量Q=10件,PQ=105元/件*10件=1050元。
PQ是计算拉氏指数的基本单元,不可分割。
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2019-6-17 18:25:01
wzwswswz 发表于 2019-6-17 18:16
我不看那个,因为我们现在讨论的是马克思的观点,而不是别人的解释。离开了马克思自己的观点,谁的解释都 ...
不学习,只能错误理解啊。
我写文章,可不是瞎写的,那要先搜索一番,看看人家怎么说。对的,采纳。错的,放弃。
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2019-6-17 20:05:53
石开石 发表于 2019-6-17 18:23
价格P=105元/件,数量Q=10件,PQ=105元/件*10件=1050元。
PQ是计算拉氏指数的基本单元,不可分割。
你真的连小学的数学计算都不会?
分式相乘的步骤是分子、分母先分别相乘,然后再分子分母进行约分。
因此,105元/件*10件的第一步应该是;
(105元*10件)/件——10件可以看成分母为1的分式(10件/1)。

105元*10件的结果是(1050元),而不是(1050元件)。
例如,10张5元的货币共计(50元)——5元*10(张)=50元,而不是(50元张)。
因为5元与10张的乘积,也就是10张5元之和——5元+5元+……+(第10张)5元=50元,而不等于(50元张)
同理105元与10件的乘积,也就是10件105元之和,等于(1050元),而不是(1050元件)

因此,(105元*10件)/件=1050元/件,而不是(1050元件)/件=1050元。

所以,你连这么简单的小学数学题都要做错,怎么还敢去定义什么量纲?
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2019-6-17 20:07:13
石开石 发表于 2019-6-17 18:25
不学习,只能错误理解啊。
我写文章,可不是瞎写的,那要先搜索一番,看看人家怎么说。对的,采纳。错的 ...
你没有看过马克思是怎么说的,你就不能把你写的东西说成马克思的东西。否则,你就是杜撰。
更何况,你自己的理解能力那么差,你认为对的常常就是错的。包括你定义的价格、价值、社会必要劳动时间的量纲。
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