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就“成本决定价格”请教黄焕金先生
he_zr
2019-6-20 08:22:41
张建平 发表于 2019-6-19 10:04
他非要那样测度，是他的自由。
时间本身也是被测度价值的对象。
妇孺皆知：马云的一小时和马六的一小 ...
任何事物本身都可成为被测度的对象，但这并不影响该事物可以用作测度其它事物的工具。
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hhj
2019-6-21 10:10:24
成本决定价格是李嘉图及他的学生马克思的观点。而我则更进一步揭示了这个决定的原因，即为什么成本决定价格呢？因为成本是一种耗费，而价格则是这个耗费的补偿回来的形式，因此，成本与价格之间具有这个对应的关系。
对于马克思来讲，成本作为耗费必须最小化，所以只有必要的劳动，才能够作为成本（或称必要成本）体现到价格里面去，因此，在马克思看来，并非一切成本都可以体现到成本中去，那些不必要的成本，是不能体现到成本中去的。因为，作为最小化的成本因素，是不能随意增大的。
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hhj
2019-6-21 10:14:45
我的进一步的观点是：再生产的成本决定商品价格。因此，这个成本决定价格的定律已经不局限于某商品所具有的具体成本了，而是要看再生产同类商品的成本的大小多少而定。比如，你白拾得的一块天然黄金，它可以讲是没有成本的，但却是有很高价格的。因此就不能用它所包含的成本来定，而是用再生产这个黄金所花费的成本来定。因为这个成本决定着这种黄金的数量。
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对与更对1
2019-6-21 10:18:41
hhj 发表于 2019-6-21 10:14
我的进一步的观点是：再生产的成本决定商品价格。因此，这个成本决定价格的定律已经不局限于某商品所具有的 ...
黄先生你有没有发现，你的观点就是马克思的观点？只是用你的语言进行表述。
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对与更对1
2019-6-21 10:22:44
hhj 发表于 2019-6-21 10:14
我的进一步的观点是：再生产的成本决定商品价格。因此，这个成本决定价格的定律已经不局限于某商品所具有的 ...
马克思在资本论中不止一次地指出，商品的价格不是单个的决定的，而是由全部产品的决定的。
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hhj
2019-6-21 17:05:21
对与更对1 发表于 2019-6-21 10:22
马克思在资本论中不止一次地指出，商品的价格不是单个的决定的，而是由全部产品的决定的。
如果是这样的话，那么我的“再生产成本决定价格”就比这个更高明了。
另外，谁也不知道“全部”是什么意思及如何体现这种全部。
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hhj
2019-6-21 17:08:12
对与更对1 发表于 2019-6-21 10:18
黄先生你有没有发现，你的观点就是马克思的观点？只是用你的语言进行表述。
我不是讲过了吗？我的成本决定价格的观点与李嘉图、马克思的是相应的。但是你注意到没有，我更揭示了一个更本质的事情，即为什么成本与价格之间非要有这么个对应关系？为什么成本要决定与外化为价格？
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张建平
2019-7-10 18:52:38
he_zr 发表于 2019-6-20 08:22
任何事物本身都可成为被测度的对象，但这并不影响该事物可以用作测度其它事物的工具。
被测度之前，首先得知道测什么怎么测吧？他连价值是什么都不知道，测个P呀
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张建平
2019-7-10 18:55:46
天知地知 发表于 2019-6-20 07:52
我说的是有定语啊。但“成本决定价格”当中没有定语啊。
-----------
没有定语，但人家说的是成本决定价 ...
成本是什么？
成本决定价格，不就是A的价值决定B的价值吗？这回答了“什么叫价值”？
各个肢体的重量决定了身体的重量，这算是讲清楚了“重量”？
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天知地知
2019-7-10 19:53:12
张建平 发表于 2019-7-10 18:55
成本是什么？
成本决定价格，不就是A的价值决定B的价值吗？这回答了“什么叫价值”？
各个肢体的重量决 ...
成本决定价格，不就是A的价值决定B的价值吗？这回答了“什么叫价值”？
-----------
首先，这里的AB不是普通的并列关系，A是生产B的要素。
相当于父母的基因决定子女的基因。

而且，我没说这就说清楚了什么叫价值。
我说的是它不是循环论证。

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he_zr
2019-7-11 09:45:48
张建平 发表于 2019-7-10 18:52
被测度之前，首先得知道测什么怎么测吧？他连价值是什么都不知道，测个P呀
这个“他”如果指马氏，那你就冤枉他了。马氏在资本论开篇“商品”一章中就对价值进行了定义或规定，他定义或规定的东西，他怎么会不知道呢？
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hhj
2019-7-12 17:23:19
对与更对1 发表于 2019-6-21 10:18
黄先生你有没有发现，你的观点就是马克思的观点？只是用你的语言进行表述。
我当然知道马克思有过以再生产来决定价值量的观点。但是，就算同一句话在不同的现实场合讲出来，都具有不同的现实意义。
不过，我并不赞同马克思的“以再生产来决定价值量”，因为我认为这决定的是交换价值 ，而不是价值本身。而交换价值则是价值的实现形式。
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hhj
2019-7-12 17:24:33
张建平 发表于 2019-7-10 18:52
被测度之前，首先得知道测什么怎么测吧？他连价值是什么都不知道，测个P呀
马克思很明白价值是什么，那就是耗费。问题是你根本无能理解。
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张建平
2019-7-30 09:38:22
天知地知 发表于 2019-7-10 19:53
成本决定价格，不就是A的价值决定B的价值吗？这回答了“什么叫价值”？
-----------
首先，这里的AB不是 ...
A、B都是价值物，这个说得通吧。
你承认用A的价值来计算B的价值，没有说清楚“什么是价值”，就对了。
那么，用一个价值物的价值来诠释另一个价值物的价值，同概念论证，不是循环论证又是什么？
你以为要素就是量的相加吗？你知道“媒介”“催化剂”这种并不在结果中出现的东西吗？你知道生产工艺分为“加法工艺”和“减法工艺”两种吗？
你知道你的愚蠢是用什么要素构成的？
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张建平
2019-7-30 09:46:21
he_zr 发表于 2019-7-11 09:45
这个“他”如果指马氏，那你就冤枉他了。马氏在资本论开篇“商品”一章中就对价值进行了定义或规定，他定 ...
一个人走的路的正确性，并不是由起点的正确性决定的。
马克思在资本论当中对价值的定义，是双重的。一方面定义为“有用性”，一方面又定义为“劳动”。
有用性，是针对一切事物通用的，而“劳动却”概念仅仅针对商品——连自给自足的“产品”都不适用。
双重定义，导致他自己都没有办法遵守下去。
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张建平
2019-7-30 09:51:52
hhj 发表于 2019-7-12 17:24
马克思很明白价值是什么，那就是耗费。问题是你根本无能理解。
耗的是什么？费的又是什么？
你不就是说耗费就是耗费吗？
价值论要解决的是所耗费的是什么，以及为何要耗费。
你就是耗费十几年在这里废话，也没有什么价值，你也无权向任何人索取你的耗费。
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hhj-1
2019-7-30 11:05:18
张建平 发表于 2019-7-30 09:51
耗的是什么？费的又是什么？
你不就是说耗费就是耗费吗？
价值论要解决的是所耗费的是什么，以及为何要 ...
你不懂并不等于别人不懂，如果你一点常识都没有，最好回到幼稚园重新读书哦。
耗费就是消耗，就是失去的付出。这种消耗，是指人的生命力的消耗，一切消耗，包括动物力量的消耗，归根到底是人的生命力的消耗。
而一切消耗，是需要补偿的。
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天知地知
2019-7-30 12:27:19
张建平 发表于 2019-7-30 09:38
A、B都是价值物，这个说得通吧。
你承认用A的价值来计算B的价值，没有说清楚“什么是价值”，就对了。
...
A、B都是价值物，这个说得通吧。
你承认用A的价值来计算B的价值，没有说清楚“什么是价值”，就对了。
--------
没有完全说清楚，但进步了一些。因为A是生产要素，B是产品，两者并不是一样的东西，可以说差着辈分呢。
你说AB都是价值物，就已经是抹杀差别，企图浑水摸鱼了。

那么，用一个价值物的价值来诠释另一个价值物的价值，同概念论证，不是循环论证又是什么？
-----------
你的基因是你爹妈的基因决定的，你爹妈的基因又分别是他们的爹妈的基因决定的，这是循环论证吗？循环在哪里？
恰恰相反，这些认知使得人们深入了解了基因的作用！

你和你爹妈，那是一个辈分的人吗？你却将他们与你统统混淆为“基因物”，你不就是个混蛋吗？
抹杀了辈分的不同，将“你爹妈的基因决定你的基因”中的关键信息漏掉，变成了“A的基因决定B的基因”，上一代向下一代遗传这一重要信息就这样被你抹杀了！

你以为要素就是量的相加吗？你知道“媒介”“催化剂”这种并不在结果中出现的东西吗？你知道生产工艺分为“加法工艺”和“减法工艺”两种吗？
------------
对于经济研究来说，从来不从“物质”角度来分析，而是要从经济角度分析！你太外行了，你倒是适合做一个车间主任，哈哈。

你知道你的愚蠢是用什么要素构成的？
------
你的愚蠢是由很多要素共同导致的：比如先天遗传因素（你父母的智商就不高），后天影响（大脑发育的时候应营养没跟上，见识少，思维训练量也不够）
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天知地知
2019-7-30 12:28:30
张建平 发表于 2019-7-30 09:46
一个人走的路的正确性，并不是由起点的正确性决定的。
马克思在资本论当中对价值的定义，是双重的。一方 ...
双重定义，导致他自己都没有办法遵守下去。
------
胡说八道！
价值和使用价值，在马克思那里是两个不同的概念，一个概念一个定义，哪来的双重定义！
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he_zr
2019-7-30 16:40:51
张建平 发表于 2019-7-30 09:46
一个人走的路的正确性，并不是由起点的正确性决定的。
马克思在资本论当中对价值的定义，是双重的。一方 ...
他的价值概念和价值研究恰恰只针对商品，这是他劳动价值论的前提。为此，对自用的产品，也就无所谓他要涉及的价值了，也就不存在要“遵守下去”的说法。
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hhj-1
2019-7-30 20:12:20
he_zr 发表于 2019-7-30 16:40
他的价值概念和价值研究恰恰只针对商品，这是他劳动价值论的前提。为此，对自用的产品，也就无所谓他要涉 ...
不是有商品才需要价值，而是有价值才需要商品这种形态。
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he_zr
2019-7-30 20:47:29
hhj-1 发表于 2019-7-30 20:12
不是有商品才需要价值，而是有价值才需要商品这种形态。
这要看你从那个方面去做规定，马氏规定只有商品才有作为交换尺度的价值，其它的一律不予规定，你如果对此要去做规定，那么你的价值概念就涵盖了两个方面，就跟他的不一样了。你已两个方面去批判他的一个方面，就属于鸡同鸭讲。
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hhj-1
2019-8-1 09:47:33
he_zr 发表于 2019-7-30 20:47
这要看你从那个方面去做规定，马氏规定只有商品才有作为交换尺度的价值，其它的一律不予规定，你如果对此 ...
马克思的价值就是耗费，即耗费是价值的本质，而我们从耗费这个本质中是可以容易的推导出我的上述观点的。因为耗费是需要补偿的，而交换则是实现这个补偿的一个方式，因此并不是有了交换才有价值（耗费），而是有了耗费才需要交换，交换是耗费实现补偿的形式。比如，不是你吃饭才活着，而是你活着才吃饭。如果你不活着，你怎么吃饭？
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he_zr
2019-8-1 10:07:55
hhj-1 发表于 2019-8-1 09:47
马克思的价值就是耗费，即耗费是价值的本质，而我们从耗费这个本质中是可以容易的推导出我的上述观点的。 ...
先不论你对马氏关于价值的规定如何，所谓“价值是耗费”，那么是什么东西的耗费？如果耗费是成本，那么成本又是什么内容？
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hhj-1
2019-8-1 16:22:01
he_zr 发表于 2019-8-1 10:07
先不论你对马氏关于价值的规定如何，所谓“价值是耗费”，那么是什么东西的耗费？如果耗费是成本，那么成 ...
如果仔细研究马克思的价值意思，那么我们可以得出结论：马克思的价值就是耗费。因此，这个并不是我发明的，而是马克思及马克思以前的劳动价值论者的观点。
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hhj-1
2019-8-1 16:26:00
he_zr 发表于 2019-8-1 10:07
先不论你对马氏关于价值的规定如何，所谓“价值是耗费”，那么是什么东西的耗费？如果耗费是成本，那么成 ...
不是什么东西的耗费，一切耗费，都是人的生命力的耗费，简称人的耗费；牛马或机器的耗费归根到底是人的耗费，是人对牛马及机器的投入的耗费。为什么只能讲是人的耗费呢？是因为只有人有人格，没有人格的东西是不能有经济权利及延伸出来的各种权利的。
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2019-8-1 16:27:13
hhj-1 发表于 2019-7-30 11:05
你不懂并不等于别人不懂，如果你一点常识都没有，最好回到幼稚园重新读书哦。
耗费就是消耗，就是失去的 ...
你这个不过是自以为说得通的陈词滥调，而已。
耗费就是消耗吗？为何不是价值转移？你的消耗补偿论充其量不过是劳动价值论的一个扩展，把“消耗”的内容扩展到了劳动之外的其它要素，而已。而劳动价值论就是认为劳动自身的价值以及它所创造的价值以及其它要素的价值都凝结到了产品当中。你自己吃饭，粮食的价值形式是看不到了，但是你的生命得以延续了，价值并没有被消耗而只是转移，说不通吗？
狼捕羊，是狼在消耗生命力还是延续生命力？农民种粮吃粮，是生命力的消耗还是生命力的延续？
耗费就是失去的付出吗？失去，经济学意义上应该是所有权的失去。而你自己在自己的私有权领地里折腾，你失去了什么？失去给了谁？你不会认为你的手脚都失去了而给了你的嘴巴吧？你去问问一个刚入职的小会计，他也知道只有价值物所有权转出才能在账目上记“贷”，而产品库存永远都是公司自己的财产，不叫失去。
在自己的私有领地里，一切所谓的消耗，都是为了得到。当得不偿失时，就不会有所谓的消耗这种事情发生，而一切补偿，都是自己给自己。
在涉及到他人之时，没有人有义务为你的所谓消耗做出补偿。
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hhj-1
2019-8-1 16:28:35
he_zr 发表于 2019-8-1 10:07
先不论你对马氏关于价值的规定如何，所谓“价值是耗费”，那么是什么东西的耗费？如果耗费是成本，那么成 ...
复制代码
成本是耗费的实现与现实形式。成本的内容就是投入，是人的耗费的投入。当然了，投入又更多地表现为钱（资金、资本）的投入。
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hhj-1
2019-8-1 16:37:12
张建平 发表于 2019-8-1 16:27
你这个不过是自以为说得通的陈词滥调，而已。
耗费就是消耗吗？为何不是价值转移？你的消耗补偿论充其 ...
耗费不灭，因为它是必须要补偿的，无论是何种形式的补偿。
价值是耗费，而耗费必须要补偿，这是我看穿马克思价值论的根本所得出的结果。而为了得到更好的补偿，耗费必须最小化。
我的理论，并不单纯是劳动价值论的扩展，而且是一个更深的研究与学说。
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张建平
2019-8-1 16:38:17
天知地知 发表于 2019-7-30 12:27
A、B都是价值物，这个说得通吧。
你承认用A的价值来计算B的价值，没有说清楚“什么是价值”，就对了。
...
谁告诉你产品一定包含了要素？
你连“经济”二字什么意思都不知道，还要从经济角度分析问题？你太out了。你只适合在车间主任手下干一个小工，因为你的智力不行。
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