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也说分配和交换
zhuxiang
2019-6-28 11:01:29
天知地知 发表于 2019-6-28 10:56
顶一顶。
顶起来，让人看到你缩头**的本色！！！总之是烂了，索性一烂到底！！！
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天知地知
2019-6-28 11:49:03
zhuxiang 发表于 2019-6-28 11:01
顶起来，让人看到你缩头**的本色！！！总之是烂了，索性一烂到底！！！
你脑补的东西，与我的理论无关。

你爱怎么补怎么补，关我屁事。
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zhuxiang
2019-6-28 15:22:59
天知地知 发表于 2019-6-28 11:49
你脑补的东西，与我的理论无关。

你爱怎么补怎么补，关我屁事。
甲凭借自己的劳动参与企业的产品或收入分配得到a，也就是甲用自己的劳动换a.
乙凭借自己的土地给企业使用而参与企业的产品或收入分配得到b，也就是用自己的土地使用权换b,
丙凭借自己的资本使用权参与企业的产品或收入分配得到c，也就是用自己的资本使用权换c。
也就是说，凭借要素（使用权）参加企业收入的分配，也就是用要素（使用权）换取收入份额。
______________________________________________________________________
你也不看看你写的屁话，要素的出租者还可以分配产品。

产品没有卖出去，才分配产品，卖出去了，就分配货币收入。

在你的头脑中，资本主义生产，卖出产品不是必须完成的事情。

就这水平，还很骄傲！？这纯是不知天高地厚！！1
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天知地知
2019-6-28 15:57:48
zhuxiang 发表于 2019-6-28 15:22
甲凭借自己的劳动参与企业的产品或收入分配得到a，也就是甲用自己的劳动换a.
乙凭借自己的土地给企业使用 ...
你个文盲懂个屁呀！鼠目寸光！

产品的分配永远是经济活动的主旋律！
而分配产品卖出的钱，只是这个主旋律的一个变形罢了。——只不过是产品分配后面要跟着交换（这个交换是两步：分配到的产品卖钱，用钱买自己所需产品），于是人们就把产品分配与交换的第一步合并起来了，即：分配产品换来的钱=分配产品+产品换钱。
于是所有的经济学文盲一根筋们都懵逼了，就以为没有产品的分配了，就以为分钱就不是分产品了！死脑筋一根筋就是这样不知灵活变通！只能看表面现象！纠结于表面差别，不懂抓住实质！

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zhuxiang
2019-6-28 16:07:12
天知地知 发表于 2019-6-28 15:57
你个文盲懂个屁呀！鼠目寸光！

产品的分配永远是经济活动的主旋律！
补丁打得理直气壮的！！！

归根到底没有产品出卖环节！！！这也是商品生产！！！？？？
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天知地知
2019-6-28 17:39:13
zhuxiang 发表于 2019-6-28 16:07
补丁打得理直气壮的！！！

归根到底没有产品出卖环节！！！这也是商品生产！！！？？？
你是不是傻呀，我说的清楚，“参加企业的产品或收入分配”，收入就是指卖产品取得的收入啊，你自己眼瞎脑子笨看不懂，还能怪我？

再说了，我这里讨论的是企业与劳动者地主和投资者之间的关系，卖产品的环节是企业与消费者的关系，根本不是我讨论的对象，我就简略带过而已，你这个一根筋脑子有病，总是追问一些我帖子不关心不讨论的东西！我告诉你了，你还说我打补丁？你是不是有病？

人家画个侧面像，只有一只眼睛，你就非要说人家画的不对，人为啥只有一只眼，你是不是一根筋？
人家说了，另一只眼是有的，只是没画出来而已，你就说人家打补丁，你是不是脑袋有病？
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zhuxiang
2019-6-28 18:04:38
天知地知 发表于 2019-6-28 17:39
你是不是傻呀，我说的清楚，“参加企业的产品或收入分配”，收入就是指卖产品取得的收入啊，你自己眼瞎脑 ...
你自己说的可以分配的包括产品，这怎么有产品出卖的环节？

所谓产品或收入的分配只说明你向来首鼠两端。
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天知地知
2019-6-28 18:30:37
zhuxiang 发表于 2019-6-28 18:04
你自己说的可以分配的包括产品，这怎么有产品出卖的环节？

所谓产品或收入的分配只说明你向来首鼠两端 ...
可以分配产品，也可以分配收入！都可以，我的理论是普遍适用的。

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zhuxiang
2019-6-28 18:43:25
天知地知 发表于 2019-6-28 18:30
可以分配产品，也可以分配收入！都可以，我的理论是普遍适用的。
不论是产品，还是收入——假设是货币收入，都没有产品出卖环节。

所以是普通个屁！！！
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天知地知
2019-6-28 19:28:08
zhuxiang 发表于 2019-6-28 18:43
不论是产品，还是收入——假设是货币收入，都没有产品出卖环节。

所以是普通个屁！！！
你脑残了吧！货币收入，怎么会没有产品出卖环节？不出卖收入何来？

人家画个侧面像，只有一只眼睛，你就非要说人家画的不对，人为啥只有一只眼，你是不是一根筋？
人家说了，另一只眼是有的，只是没画出来而已，你就说人家打补丁，你是不是脑袋有病？

人家照了个全家福，你一看长辈只有父母，没有爷爷奶奶，你就非要说这一家人有问题，连爷爷奶奶都没有，这一家子怎么会出现的？——你是不是精神出了问题？
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zhuxiang
2019-6-28 20:40:34
天知地知 发表于 2019-6-28 19:28
你脑残了吧！货币收入，怎么会没有产品出卖环节？不出卖收入何来？

人家画个侧面像，只有一只眼睛，你 ...
你理论里哪里有什么产品出卖环节？？？

如果收入是货币收入，那么你就没有交待货币从何而来。

如果分配的是产品，那么你就不需要交待了，因为产品还没有出卖，就被分配了。
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天知地知
2019-6-28 23:15:08
zhuxiang 发表于 2019-6-28 20:40
你理论里哪里有什么产品出卖环节？？？

如果收入是货币收入，那么你就没有交待货币从何而来。
你咋知道没有出卖环节的？——你的愚蠢逻辑就是：根据侧面像就脑补照片中的人只有一只眼！根据正面像就脑补照片中的人没有后脑勺！

我这个帖子里并不想讨论货币收入是怎么来的，我只想讨论这些钱都分配给了谁！
我想说什么就说什么，不想说什么就不说，我就不想交代货币收入是从哪儿来的，因为这是不言而喻的常识。
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zhuxiang
2019-6-29 08:46:56
天知地知 发表于 2019-6-28 23:15
你咋知道没有出卖环节的？——你的愚蠢逻辑就是：根据侧面像就脑补照片中的人只有一只眼！根据正面像就脑 ...
你的理论本身就是残缺不全的，就是一个残废：没有产品出卖环节。无论从哪个角度去照相，也找不出产品出卖环节。
你现在的逻辑就是相片上没有产品出卖环节，是因为相机没有照出来，而不是我的理论没有产品出卖环节。


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zhuxiang
2019-6-29 08:46:56
天知地知 发表于 2019-6-28 23:15
你咋知道没有出卖环节的？——你的愚蠢逻辑就是：根据侧面像就脑补照片中的人只有一只眼！根据正面像就脑 ...
你的理论本身就是残缺不全的，就是一个残废：没有产品出卖环节。无论从哪个角度去照相，也照不出产品出卖环节。
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zhuxiang
2019-6-29 08:54:04
天知地知 发表于 2019-6-28 23:15
你咋知道没有出卖环节的？——你的愚蠢逻辑就是：根据侧面像就脑补照片中的人只有一只眼！根据正面像就脑 ...
你自己都不知道自己在说什么？

一时说分配是产品的分配：而且是产品没有卖出去，就分配产品。

一时又说，分配是货币收入分配，但是解释不了货币收入从何而来，为什么解释不了：这只是因为你的理论没有产品出卖环节。

说什么我想说什么就说什么，不想说什么就不说，只是不能自圆其说的表现。
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天知地知
2019-6-29 09:34:49
zhuxiang 发表于 2019-6-29 08:54
你自己都不知道自己在说什么？

一时说分配是产品的分配：而且是产品没有卖出去，就分配产品。
我的理论是普适的，所以当然要包括直接分产品和分产品所得收入两种情况。

我不需要解释货币收入从何而来，人所共知的常识我没必要说，而不是解释不了！
没必要解释不想解释，与解释不了，你能分辨出两者的不同吗？
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zhuxiang
2019-6-29 10:00:57
天知地知 发表于 2019-6-29 09:34
我的理论是普适的，所以当然要包括直接分产品和分产品所得收入两种情况。

我不需要解释货币收入从何而 ...
要你说出你的理论哪里有产品出卖环节，都说不出来。

连自圆其说都做不到，连常识的水平都达不到，

说是普适的，有什么用？
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天知地知
2019-6-29 10:38:56
zhuxiang 发表于 2019-6-29 10:00
要你说出你的理论哪里有产品出卖环节，都说不出来。

都自圆其说都做不到，连常识的水平都达不到，
你又没见过我的完整理论，你怎么知道里面没有呢？真是太可笑了。

我的理论中讨论产品出售的部分，自然会有销售环节。
而这里是讨论企业与要素提供者之间的分配关系，当然不需要涉及销售环节了。

你摸着大象的屁股就说：大象怎么没有眼睛呢？
哈哈，这是何等的愚蠢？
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zhuxiang
2019-6-29 12:39:56
天知地知 发表于 2019-6-29 10:38
你又没见过我的完整理论，你怎么知道里面没有呢？真是太可笑了。

我的理论中讨论产品出售的部分，自然 ...
你说这些屁话有什么用？

首先我说的是你这里的理论是有严重缺陷：一般来说我们讨论经济问题都是商品经济问题，但是在你的理论中居然没有产品商品的出卖环节。所以说你的理论完全是笑话。

其二，你的所谓讨论企业与要素提供者之间的分配关系的说辞是在打补丁，在主贴里你并不是这样说的。

其三，你的所谓的完整理论拿不拿得出来，都还是一个问题，就在这里胡说八道，滥发议论！！！
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石开石
2019-6-29 13:55:57
zhuxiang 发表于 2019-6-29 12:39
你说这些屁话有什么用？

首先我说的是你这里的理论是有严重缺陷：一般来说我们讨论经济问题都是商品经 ...
产品是否销售，与地租的支付、劳动者报酬的支付无关，这些是用借款或投资支付的。
产品是否销售，与利润有关，产品没有实现销售，投资者想要分享的利润（指正利润）就没有实现。

所以啊：
劳动者报酬、地租不是分配而来，是交换而来。
利润是产品实现销售后收入扣除成本的余额，这个由于有很多股东，涉及到如何分的问题，这很像分配，也说利润分配。但事实是一定的利润基数是按股份的多少分份的——这是事先交换的契约决定的——完全可以视为是交换——是企业与股东的交换。

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天知地知
2019-6-29 14:13:33
受到警告
zhuxiang 发表于 2019-6-29 12:39
你说这些屁话有什么用？

首先我说的是你这里的理论是有严重缺陷：一般来说我们讨论经济问题都是商品经 ...
我这里的理论本来就不想讨论商品出售的问题，这你也管得着？
我这个帖子本来就是针对石开石的观点，指出他所谓企业与要素所有者之间的交换也是分配！根本不涉及企业与消费者之间的交换问题！
我的完整理论就在我的书里面，书早就发出来了，你居然说我拿不出来，真是狂犬吠日！
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zhuxiang
2019-6-29 15:14:34
天知地知 发表于 2019-6-29 14:13
我这里的理论本来就不想讨论商品出售的问题，这你也管得着？
我这个帖子本来就是针对石开石的观点，指出 ...
你的屁话是没完没了。

你的帖子的标题是什么，交换和分配，难道产品的出售不是交换吗？
产品的出售中，资本家或股东获得利润不是分配吗？



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zhuxiang
2019-6-29 15:18:45
石开石 发表于 2019-6-29 13:55
产品是否销售，与地租的支付、劳动者报酬的支付无关，这些是用借款或投资支付的。
产品是否销售，与 ...
无论是地租的支付，还是工资的支付和产品的出售是密切相关的。

资本家如果一直不能把产品卖出去，地租的支付和工资的支付必然是短暂的。

因为资本家不可能在永远不获得产品价格的情况下，一直支付工资和地租。
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zhuxiang
2019-6-29 15:19:44
石开石 发表于 2019-6-29 13:55
产品是否销售，与地租的支付、劳动者报酬的支付无关，这些是用借款或投资支付的。
产品是否销售，与 ...
不论是资本家获得利润，还是股东获得利润都可以说是利润的分配。
而利润的分配是通过产品的出售实现的。
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zhuxiang
2019-6-29 15:28:23
石开石 发表于 2019-6-29 13:55
产品是否销售，与地租的支付、劳动者报酬的支付无关，这些是用借款或投资支付的。
产品是否销售，与 ...
资本家获得利润和股东获得利润的区别，只是在资本家获得利润是单一主体获得利润，股东获得利润是多个主体按照份额获得利润。
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天知地知
2019-6-30 15:57:31
zhuxiang 发表于 2019-6-29 15:14
你的屁话是没完没了。

你的帖子的标题是什么，交换和分配，难道产品的出售不是交换吗？
你的帖子的标题是什么，交换和分配，难道产品的出售不是交换吗？
------------
是交换啊，但我也没说要讨论所有类型的交换啊。
我只讨论我想讨论的那种交换，你对哪个交换感兴趣你自己去研究，不要烦我。你妈去买菜也是交换呢，难道你还敢要求我这个帖子一定要说说这件事儿？

产品的出售中，资本家或股东获得利润不是分配吗？
------------
产品销售，是企业与消费者之间的交换，使得企业取得收入；
资本家获得利润是投资者和企业之间的交换，也是企业把一部分收入分给了投资者，我讨论的是后者。
是你逻辑不清，把二者给混为一谈了。
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zhuxiang
2019-6-30 16:30:37
天知地知 发表于 2019-6-30 15:57
你的帖子的标题是什么，交换和分配，难道产品的出售不是交换吗？
------------
是交换啊，但我也没说要 ...
这是在打补丁。

在你的主贴说的是讨论交换，并没有排除产品的交换或设定你的所谓感兴趣的交换。

资本家或股东是企业的主人，所谓企业与消费者的交换就是资本家或股东与消费者的交换。
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zhuxiang
2019-6-30 16:37:48
天知地知 发表于 2019-6-30 15:57
你的帖子的标题是什么，交换和分配，难道产品的出售不是交换吗？
------------
是交换啊，但我也没说要 ...
甲凭借自己的劳动参与企业的产品或收入分配得到a，也就是甲用自己的劳动换a.
乙凭借自己的土地给企业使用而参与企业的产品或收入分配得到b，也就是用自己的土地使用权换b,
丙凭借自己的资本使用权参与企业的产品或收入分配得到c，也就是用自己的资本使用权换c。
也就是说，凭借要素（使用权）参加企业收入的分配，也就是用要素（使用权）换取收入份额。
——————————————————————————----
你的说的交换只是用要素（使用权）换取收入的交换。
这种交换除了不包括产品的交换之外，还不包括用要素的所有权换取价格的交换。
这些都是你理论的缺陷。
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天知地知
2019-6-30 16:44:59
zhuxiang 发表于 2019-6-30 16:30
这是在打补丁。

在你的主贴说的是讨论交换，并没有排除产品的交换或设定你感兴趣的交换。
在你的主贴说的是讨论交换，并没有排除产品的交换或设定你感兴趣的交换。
--------
原来你也知道我没有排除产品的交换。
既然没有排除，你怎么敢说我的理论里没有产品的交换？——掌嘴！

资本家或股东是企业的主人，所谓企业与消费者的交换就是资本家或股东与消费者的交换。
--------------
不好意思，我这里在逻辑上做出了区分，法人和自然人是不同的主体。
企业与消费者交换，只是取得了企业的收入，这些收入不必然是投资者的——还需要企业进行分配——比如说，即便在资本主义企业，有一定的份额要给劳动者做福利发奖金！——而在自然学派提倡的制度中，利润全归劳动者，劳动者才是企业的主人！

所以作为普适的理论，必须能涵盖所有可能的情况——而你那种想当然地认为资本家是企业主人自然独占利润的想法是狭隘的！
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zhuxiang
2019-6-30 16:47:59
天知地知 发表于 2019-6-30 16:44
在你的主贴说的是讨论交换，并没有排除产品的交换或设定你感兴趣的交换。
--------
原来你也知道我没有 ...
这是你自己的自相矛盾，
在标题上没有排除产品的交换，在实际内容上却排除了，这是你自己打脸。
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