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甚荒唐，股东与企业相交换……
天知地知
2019-6-26 15:34:50
石开石 发表于 2019-6-26 15:11
那样理解也可以。
但实证来看，还是拥有的股东的凭证才算正式签约。
所以我说，交换要有两个主体。两 ...
股东是有凭证，就是股票嘛，
但是股票背后的权益责任都是什么？股票上没写，都靠制度法律事先约定。
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wzwswswz
2019-6-26 15:35:08
石开石 发表于 2019-6-26 13:54
你说股东在企业未成立之前就可以签约啊，这是你搞的荒唐事啊。

我说的是：交换有两个主体才行啊——交 ...
那你说，企业还没有成立，还不存在，股东怎么跟企业签约？在你的臆想中签约吗？

要不怎么说你荒唐呢！因为你根本就没有经济常识，所以你不是从事实出发，以事实为前提去推出结论，而是先设想好了结论，然后用你那超不过两步的推理能力去证明你的结论。那还能不荒唐的？
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天知地知
2019-6-26 15:40:43
石开石 发表于 2019-6-26 15:20
二次分配是纯粹的分配。
通过交换获得收入西经马经也都说是分配。
但本质是交换，现象像分配——好像是 ...
二次分配是纯粹的分配。
--------
你所谓的纯粹的分配，只是分配的一种：没有什么付出就参加分配。

但是，分配还有一种：分配参与方都有付出，并根据这些付出所做的分配。——这是你这个经济学文盲所不知道的。

通过交换获得收入西经马经也都说是分配。
---------
符合分配的定义当然就是分配。

但本质是交换，现象像分配——好像是企业的钱分给了要素所有者——像不等于是。
不像就没有人说那是分配了。
有人问：要素价格论为什么是收入分配?谈价格的事，是交换啊。一思考，真是的。说是分配，实际是交换。
-----------
符合交换的定义就是交换，符合分配的定义就是分配，同时符合的就是既是分配又是交换！
神马实际呀本质啊，你这记账的脑袋谈这个就太奢侈了。
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天知地知
2019-6-26 15:44:07
石开石 发表于 2019-6-26 15:20
二次分配是纯粹的分配。
通过交换获得收入西经马经也都说是分配。
但本质是交换，现象像分配——好像是 ...
但本质是交换，现象像分配——好像是企业的钱分给了要素所有者——像不等于是。
不像就没有人说那是分配了。
有人问：要素价格论为什么是收入分配?谈价格的事，是交换啊。一思考，真是的。说是分配，实际是交换。
----------
但本质是分配，现象像交换——好像是企业的钱与要素所有者换了要素——像不等于是。
不像就没有人说那是交换了。
有人问：要素价格论为什么是收入分配?——本来就是交换啊！
为什么又谈价格的事，像是交换啊。一思考，真是像。说是交换，实际是分配。
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wzwswswz
2019-6-26 15:47:15
天知地知 发表于 2019-6-26 14:55
企业不存在，照样可以签约。

因为这个约，可以是法律，是制度，是惯例。
企业不存在，根本就不可能与企业签约。

实际的情况只能是这样的，若干投资者拟投资设立一个企业，依靠这个企业的经营实现自己资产的增值。于是这些投资者就会签署一个协议，就出资额、利润的分成等等达成一致，然后按照这个协议共同出资建立这个企业。

所以，这里实际上是每一个投资者与投资者集合之间的关系，而企业只是这种关系的产物和实现这种关系的载体。所以，这里根本就不是股东与企业在签约，石开石的股东与企业的交换当然就是荒唐的。
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石开石
2019-6-26 15:47:57
天知地知 发表于 2019-6-26 15:33
本钱就是换了股票。说股票有利润分享权只是说说权利之一而已。
---------
可以呀，但你说的是，本钱换了 ...
确实不对，利润分享权只是权利之一。
换了股权凭证或股票对。
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石开石
2019-6-26 15:51:28
wzwswswz 发表于 2019-6-26 15:35
那你说，企业还没有成立，还不存在，股东怎么跟企业签约？在你的臆想中签约吗？

要不怎么说你荒唐呢！ ...
那都是你的臆想啊。
我说的是有两个主体存在才能签订契约啊。
——是你自己臆想企业不成立也能签订契约啊。
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2019-6-26 15:54:46
石开石 发表于 2019-6-26 15:51
那都是你的臆想啊。
我说的是有两个主体存在才能签订契约啊。
——是你自己臆想企业不成立也能签订契约 ...
好好看看本人35楼的发言，好好学一学什么叫常识，什么叫逻辑，不要总是拿自己臆想的东西当结论，用超不过两步的推理能力来证明臆想的结论。那样的话，你永远都只能生活在你的荒唐之中。
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石开石
2019-6-26 15:55:03
天知地知 发表于 2019-6-26 15:40
二次分配是纯粹的分配。
--------
你所谓的纯粹的分配，只是分配的一种：没有什么付出就参加分配。
把要素交换说成是收入分配那是搞错了。
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2019-6-26 16:00:25
石开石 发表于 2019-6-26 15:51
那都是你的臆想啊。
我说的是有两个主体存在才能签订契约啊。
——是你自己臆想企业不成立也能签订契约 ...
“在股东出资之前，股东根本就不可能与企业签约。如果确实就出资签了约，那一定不是跟企业签的约。”

我在17楼已经用这句话提示你了，但你依然是不开窍，足见你确实只能生活在你自己制造的荒唐之中。
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石开石
2019-6-26 16:00:45
wzwswswz 发表于 2019-6-26 15:54
好好看看本人35楼的发言，好好学一学什么叫常识，什么叫逻辑，不要总是拿自己臆想的东西当结论，用超不过 ...
正如天知地知先生所言，交换的契约内容法律已经规定好了。
企业成立，股东拥有了股票或股权凭证——这是企业出的，股东向企业注资。
股东之间的事，只是确定自己的股份多少而已。
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石开石
2019-6-26 16:05:33
wzwswswz 发表于 2019-6-26 16:00
“在股东出资之前，股东根本就不可能与企业签约。如果确实就出资签了约，那一定不是跟企业签的约。”

...
是你搞的荒唐事。

我说的都是企业成立才能签约，两个主体懂不？

至于什么时候投资，企业不存在，连个账号都没有，能投资吗？必须是企业成立之后才能投资。
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2019-6-26 16:05:51
石开石 发表于 2019-6-26 16:00
正如天知地知先生所言，交换的契约内容法律已经规定好了。
企业成立，股东拥有了股票或股权凭证——这是 ...
法律规定了这个企业注册资本是多少吗？规定了每个出资者实际的出资额和出资比例吗？如果没有出资人自己达成一致的协议，每个出资者按照什么来出资？

要不怎么说你的推理能力超不过两步呢，那么简单的道理都想不明白。真可怜！
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石开石
2019-6-26 16:09:11
wzwswswz 发表于 2019-6-26 16:05
法律规定了这个企业注册资本是多少吗？规定了每个出资者实际的出资额和出资比例吗？如果没有出资人自己达 ...
出资多少，股东之间协商，确定之后，才能与企业签约，企业才给股东相应的股票份数，股东才投资。
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2019-6-26 16:13:00
石开石 发表于 2019-6-26 16:05
是你搞的荒唐事。

我说的都是企业成立在签约，两个主体懂不？
股东在出资之前根本就不可能跟还不存在的企业签约！如果是企业成立以后再签约，那么股东出资早已出完了，怎么可能跟企业再去签一个出资协议？

企业当然要有账号，但这一定是股东之间就出资等问题签了约之后再申请的账号，而不是先有了账号，先成立了企业，然后再来签出资协议。
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2019-6-26 16:16:10
石开石 发表于 2019-6-26 16:05
是你搞的荒唐事。

我说的都是企业成立才能签约，两个主体懂不？
你搞搞清楚，这里的投资人是向企业投资，不是企业经营投资。现在讨论的是股东与企业的关系，你竟然会把投资想成企业的经营投资，实在是太缺乏常识和逻辑能力了。
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石开石
2019-6-26 16:19:46
wzwswswz 发表于 2019-6-26 16:16
你搞搞清楚，这里的投资人是向企业投资，不是企业经营投资。现在讨论的是股东与企业的关系，你竟然会把投 ...
你才说那是经营投资，我说的就是股东向企业投资。
企业成立，股东与企业签订契约（就是给投资者股票或股权凭证），股东投资。
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2019-6-26 16:25:30
石开石 发表于 2019-6-26 16:09
出资多少，股东之间协商，确定之后，才能与企业签约，企业才给股东相应的股票份数，股东才投资。
出资多少，本来就是股东之间的事，股东之间签约就可以了；根据出资额，股份的多少也已经确定了。股东根据协议完成了出资，企业才能正式成立。所以，不仅不需要脱裤子排气，跟企业签什么约，而且没有股东的出资，企业根本就无法成立。哪来的“才能与企业签约，企业才给股东相应的股票份数，股东才投资”？又是你的臆想。
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石开石
2019-6-26 16:28:20
wzwswswz 发表于 2019-6-26 16:25
出资多少，本来就是股东之间的事，股东之间签约就可以了；根据出资额，股份的多少也已经确定了。股东根据 ...
股票是谁给股东的？是企业。这就是企业与股东签约。
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2019-6-26 16:33:47
石开石 发表于 2019-6-26 16:19
你才说那是经营投资，我说的就是股东向企业投资。
企业成立，股东与企业签订契约（就是给投资者股票或 ...
你 要点脸好不好？！为什么总要无耻造谣？！
我说的是“若干投资者拟投资设立一个企业”，这里的投资讲的是企业的经营投资吗？
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2019-6-26 16:38:03
石开石 发表于 2019-6-26 16:28
股票是谁给股东的？是企业。这就是企业与股东签约。
你有没有常识？再说一遍，出资多少那是股东之间的事情，是股东之间签的约，根本就不需要跟企业签什么约。企业的任务不过就是执行股东之间的约定，负责收钱、验资、注册、登记等等。
按照你的逻辑，企业会计、出纳负责记账，登记，那就是股东与会计、出纳签约了？
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1993110
2019-6-26 16:50:15
石开石 发表于 2019-6-26 16:28
股票是谁给股东的？是企业。这就是企业与股东签约。
这就是企业的老股东，和新股东，来签约。签约完了，大家都是企业主，自始至终是企业主他或者他们在主掌一切，而不是企业它。

你是只知其一，不知其二，挂一漏万的学术家，首鼠两端的创新者，顾头不顾腚的半吊子。
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天知地知
2019-6-26 16:58:01
wzwswswz 发表于 2019-6-26 15:47
企业不存在，根本就不可能与企业签约。

实际的情况只能是这样的，若干投资者拟投资设立一个企业，依靠 ...
所以，这里实际上是每一个投资者与投资者集合之间的关系，而企业只是这种关系的产物和实现这种关系的载体。所以，这里根本就不是股东与企业在签约，石开石的股东与企业的交换当然就是荒唐的。
---------------
企业就是投资者集合。

所以，你说个别投资者和投资者集合关系，就是股东与企业关系，一码事，不要吵了。
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2019-6-26 16:59:39
石开石 发表于 2019-6-26 15:55
把要素交换说成是收入分配那是搞错了。
人家没错，很对，错的是你这个经济学文盲和逻辑小白。

说你是经济学文盲，是因为你不懂经济学所谓的分配概念是什么。
说你逻辑小白，是因为你不懂得两个概念可以有外延交叉，偏执地以为只要是A那就一定不是B。
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2019-6-26 18:36:06
天知地知 发表于 2019-6-26 16:58
所以，这里实际上是每一个投资者与投资者集合之间的关系，而企业只是这种关系的产物和实现这种关系的载体 ...
是先签协议，然后再有企业。所以，不可能在企业成立之前就跟企业签协议。
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石开石
2019-6-26 19:07:40
wzwswswz 发表于 2019-6-26 16:33
你 要点脸好不好？！为什么总要无耻造谣？！
我说的是“若干投资者拟投资设立一个企业”，这里的投资讲的 ...
看不懂啊，你说我说投资是经营投资，我说那是你说的不是我说的。
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石开石
2019-6-26 19:09:34
wzwswswz 发表于 2019-6-26 16:38
你有没有常识？再说一遍，出资多少那是股东之间的事情，是股东之间签的约，根本就不需要跟企业签什么约。 ...
企业给股东股票，是企业与股东签约。
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石开石
2019-6-26 19:12:48
天知地知 发表于 2019-6-26 16:59
人家没错，很对，错的是你这个经济学文盲和逻辑小白。

说你是经济学文盲，是因为你不懂经济学所谓的分 ...
交换分配各有其意。没有交集。命名错误。
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1993110
2019-6-26 19:50:15
石开石 发表于 2019-6-26 19:09
企业给股东股票，是企业与股东签约。
股东是企业主。企业主给股东股票。企业主与企业想交换。



那你要说，全体企业主与个别企业主，股东集体与股东个体，老股东和新股东，搞神马契约、交换，还勉强可以。

但是这个，企业主与企业交换，企业股东与股东交换，这个是石公主的公主病，又犯上了作乱。
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1993110
2019-6-26 19:53:45
石开石 发表于 2019-6-26 19:12
交换分配各有其意。没有交集。命名错误。
{懒婆娘的裹脚布}，{又臭又长}，就有交集，集于{石开石}一身。

其实，例如，地主和佃农之间，就是交换（地主拿一半收成购买佃农的劳动力），也是分配（全部收成中，佃农和地主对半分）。
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