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甚荒唐，股东与企业相交换……
zsl0815
2019-6-28 20:22:29
天知地知 发表于 2019-6-28 20:07
我说【马经中有讲，劳动可以创造利润】，这句话叫胡说吗？
--------
你自己承认没看过马经啊，所以你无 ...
就算有利润，也不见得是劳动创造的吧？
-------------------------------------
你的观点意思是：没有劳动，也可以创造利润 ？
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天知地知
2019-6-28 22:44:44
zsl0815 发表于 2019-6-28 20:18
呵呵。。。
我没看过资本论，但资本论可有讲过劳动可以创造利润这种关点？我这就叫胡说啊？
同样，在论 ...
我没看过资本论，但资本论可有讲过劳动可以创造利润这种关点？我这就叫胡说啊？
---------------
因为你没看过资本论，所以你说资本论如何如何，就是胡说。这跟资本论有没有这个观点没关系，不管有没有你，都是胡说。
这就好比一个人并无预测地震的技术，就毫无根据地信口开河说什么明天地震，但碰巧刚好明天地震了，他难道就不是胡说八道了吗？

同样，在论坛上我看过你发言，但我没见过你个人。那是不是你这个人就不存在啊？
-------------
你这类比也太蹩脚了吧，毫无共同之处啊。
这个例子，你是见过我发言的，你可以根据你看到的东西进行合理推断，
而你没看过资本论啊，你说资本论如何如何就没有根据呀，这能比吗？

自然资源是可以包括土地，但我问你的那个例子不包括土地形成的费用。
这下你明白了吧？
----------
不是自然资源可以包括土地，而是经济学所谓的土地就是自然资源的意思。
地租，就是自然资源的报酬，或自然资源形成的费用。天然麻是自然资源，它形成的费用，也是地租。

自然原材料+劳动=价格
你说【自然原材料+劳动】都是成本，那自然就没有利润，劳动自然就不能创造利润了
-----------------
那可不一定啊，比如马经就可以这样解释：
你的例子中，生产很简单，劳动没有被资本家占有，所以没有利润。
但如果，劳动被资本家无偿占有一部分，这部分就是资本家的利润了。
利润，或者说剩余价值，不过是被资本家无偿占有的那些劳动罢了，资本家占有多少，就有多少利润。你的例子里连资本家都没有，当然也就没有利润。
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天知地知
2019-6-28 22:48:39
zsl0815 发表于 2019-6-28 20:21
你是不是认为，不管什么时候，土地都有收地租的？
我没这么说呀。
在你的例子里，天然麻已经形成地租了，你自己说的10元。

天然麻，就是一种经济学所谓的“土地”。

天然麻被拳头大的人占有了，你想拿来生产麻衣，这个人说了：每用他的麻生产一件麻衣，就给他10元！——这就是地租了。
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天知地知
2019-6-28 22:52:35
zsl0815 发表于 2019-6-28 20:22
就算有利润，也不见得是劳动创造的吧？
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你的观点意思是：没有 ...
你不要胡乱猜测我的观点。

在利润的概念都不一样的情况下，就讨论什么东西创造利润，实在是太奢侈了。
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zsl0815
2019-6-29 11:43:06
天知地知 发表于 2019-6-28 22:48
我没这么说呀。
在你的例子里，天然麻已经形成地租了，你自己说的10元。
天然麻，就是一种经济学所谓的“土地”。
---------------------------------------------
西经里面，地租就是土地租赁费用，你不用乱解释。
我说【麻】10元，就是【麻】这种商品的交换价格，你用不强行解释为你所谓的“土地”。
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zsl0815
2019-6-29 11:44:42
天知地知 发表于 2019-6-28 22:52
你不要胡乱猜测我的观点。

在利润的概念都不一样的情况下，就讨论什么东西创造利润，实在是太奢侈了。
就算有利润，也不见得是劳动创造的吧？
----------------------------------------------
这是你自己的原话，你自己来解释一下，除了劳动之外，还有什么能【创造】利润？
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天知地知
2019-6-29 14:25:35
zsl0815 发表于 2019-6-29 11:43
天然麻，就是一种经济学所谓的“土地”。
---------------------------------------------
西经里面，地 ...
西经里面，地租就是土地租赁费用，你不用乱解释。
---------
可不仅是租赁费用，是土地所有者索取的报酬。
比如说，同样是耕种土地，年产1000斤粮食，价格一样都是1000元。
甲农民是租地种，他需要交500元地租，另外500元是他的劳动报酬工资。
乙农民自耕农，土地是自己的不用交租，难道这1000元里面就没有地租了吗？？——还是暗含500元地租的！

我说【麻】10元，就是【麻】这种商品的交换价格，你用不强行解释为你所谓的“土地”。
--------------
这怎么是我强行解释呢？
你说的麻，可不是普通的商品了，而是天然材料麻。
天然物的价格都是地租，天然物都在经济学所谓土地的范畴之内。
天然麻，难道不是土地上长出来的吗？
天然麻比如说10元一斤，而一块儿地每年可长1000斤麻。
这不就是说明，占领这块长着天然麻的土地的地主，如果要出租他的土地，就要收取1万元地租吗？




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天知地知
2019-6-29 14:26:47
zsl0815 发表于 2019-6-29 11:44
就算有利润，也不见得是劳动创造的吧？
----------------------------------------------
这是你自己的 ...
我没必要给你讲这个，因为你的知识储备不够，你自己先把基本概念搞搞清楚吧，否则你听不懂我的解释。
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zsl0815
2019-6-29 19:55:42
天知地知 发表于 2019-6-29 14:25
西经里面，地租就是土地租赁费用，你不用乱解释。
---------
可不仅是租赁费用，是土地所有者索取的报酬 ...
土地之所以会形成费用，是因为土地产权的有明确产权归属。
没有产权归属的土地，谁会收你费用？

交换这种行为在最早氏族公社，原始部落时期就有。
当时没有产权归属的土地多了去了，在没有产权的土地收取麻棉，谁收你土地形成的费用？

所以，我前面一再跟你说明，我举的例子中的【麻】这种商品的价格，就是单纯【麻】的价格，你老扯什么土地费用干吗？

你的问题就是：眉毛胡子一把抓。
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zsl0815
2019-6-29 20:07:26
天知地知 发表于 2019-6-29 14:26
我没必要给你讲这个，因为你的知识储备不够，你自己先把基本概念搞搞清楚吧，否则你听不懂我的解释。
经济学上，利润的创造是必须依赖于劳动的。没有劳动，是【创造】不了利润的。
所以，你讲【就算有利润，也不见得是劳动创造的吧？】，本来就是你自己概念错误。

对你的回复我就到这了，下面不再回复你了。

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天知地知
2019-6-30 16:19:20
zsl0815 发表于 2019-6-29 19:55
土地之所以会形成费用，是因为土地产权的有明确产权归属。
没有产权归属的土地，谁会收你费用？
土地之所以会形成费用，是因为土地产权的有明确产权归属。
没有产权归属的土地，谁会收你费用？
交换这种行为在最早氏族公社，原始部落时期就有。
当时没有产权归属的土地多了去了，在没有产权的土地收取麻棉，谁收你土地形成的费用？
----------
没有就没有呗，我也没说世界上一直就有地租啊！

所以，我前面一再跟你说明，我举的例子中的【麻】这种商品的价格，就是单纯【麻】的价格，你老扯什么土地费用干吗？
-----------
那就奇怪了，如果长着天然麻的土地没有被占有，天然麻就应该是可以白拿的东西！
那么，谁想要用天然麻去制衣，只需要去那地里去拿麻就是了，
试问可以白拿的天然麻，怎么可能有10元的价格呢？
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天知地知
2019-6-30 16:23:12
zsl0815 发表于 2019-6-29 20:07
经济学上，利润的创造是必须依赖于劳动的。没有劳动，是【创造】不了利润的。
所以，你讲【就算有利润， ...
你爱回复不回复，但我对你的忠告是：你连利润地租这些概念都拎不清，就先不要讨论谁创造利润的问题。
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天知地知
2019-6-30 16:26:45
zsl0815 发表于 2019-6-29 20:07
经济学上，利润的创造是必须依赖于劳动的。没有劳动，是【创造】不了利润的。
所以，你讲【就算有利润， ...
经济学上，利润的创造是必须依赖于劳动的。没有劳动，是【创造】不了利润的。
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我十年前买了套房子，并未投入什么劳动，十年后，房价涨了十几倍。
我赚了1000%的利润，但这一过程中我没有投入任何值得一提的劳动，这是怎么回事？
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zsl0815
2019-6-30 16:59:26
天知地知 发表于 2019-6-30 16:26
经济学上，利润的创造是必须依赖于劳动的。没有劳动，是【创造】不了利润的。
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我十年前买了套房子 ...
很简单，你的利润是别别人创造的。
这叫做利润的转移，不叫利润创造。

你咋学经济的？
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zsl0815
2019-6-30 17:02:25
天知地知 发表于 2019-6-30 16:23
你爱回复不回复，但我对你的忠告是：你连利润地租这些概念都拎不清，就先不要讨论谁创造利润的问题。
你答不出来就答不出来呗，扯那么多理由干嘛呢？
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zsl0815
2019-6-30 17:07:12
天知地知 发表于 2019-6-30 16:19
土地之所以会形成费用，是因为土地产权的有明确产权归属。
没有产权归属的土地，谁会收你费用？
交换这 ...
野生的野果拿到集市去不能卖卖钱吗？
再退一步，在没产权的土地上，自耕自种棉麻去卖钱，谁收你土地费用？

我前面一直在说，【麻】十元就是单纯【麻】这种商品的价格。
是谁夹缠不清一直在扯地租费用啊？
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zsl0815
2019-6-30 17:09:44
天知地知 发表于 2019-6-30 16:23
你爱回复不回复，但我对你的忠告是：你连利润地租这些概念都拎不清，就先不要讨论谁创造利润的问题。
你好歹也是经常论坛发帖的，号称什么学派的掌门人。
啥时候你脸皮也变得这么厚了？
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天知地知
2019-6-30 17:15:12
zsl0815 发表于 2019-6-30 16:59
很简单，你的利润是别别人创造的。
这叫做利润的转移，不叫利润创造。
你这是循环论证罢了，你怎么知道这个利润是别人创造的？
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天知地知
2019-6-30 17:15:55
zsl0815 发表于 2019-6-30 17:02
你答不出来就答不出来呗，扯那么多理由干嘛呢？
你连小学数学都没整明白，让我给你讲微积分我就得给你讲？
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zsl0815
2019-6-30 17:17:54
天知地知 发表于 2019-6-30 16:26
经济学上，利润的创造是必须依赖于劳动的。没有劳动，是【创造】不了利润的。
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我十年前买了套房子 ...
下次你也别主动我话茬了，我也懒得理你。
你辩论或讨论或交流，你找别人去，别再找我。
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2019-6-30 17:23:46
zsl0815 发表于 2019-6-30 17:07
野生的野果拿到集市去不能卖卖钱吗？
再退一步，在没产权的土地上，自耕自种棉麻去卖钱，谁收你土地费用 ...
野生的野果拿到集市去不能卖卖钱吗？
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可以呀，但如果这些野果树没有被人占据的话，你卖的钱只是你的劳动价格罢了。
换句话说，野果的价格只够补偿你把野果拿到集市去的劳动而已。

集市上的野果=天然野果+运输贩卖劳动，
既然无人占据，天然野果就是可以白拿，价格为零，你在集市实际上卖的是你的劳动而已，如果你再卖高价格，别人就觉得不合算了——不如自己耗费劳动去摘野果。

再退一步，在没产权的土地上，自耕自种棉麻去卖钱，谁收你土地费用？
我前面说了，麻麻十元就是单纯麻的价格。
是谁夹缠不清一直在扯地租费用啊？
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不要狡辩，你说的是天然材料麻，不是耕种出来的麻。
天然物的价格就是地租。
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天知地知
2019-6-30 17:25:26
zsl0815 发表于 2019-6-30 17:09
你好歹也是经常论坛发帖的，号称什么学派的掌门人。
啥时候你脸皮也变得这么厚了？
你不懂基本概念，这是事实。

不懂地租，连成本和利润也是瞎叫的。
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天知地知
2019-6-30 17:52:45
zsl0815 发表于 2019-6-30 17:17
下次你也别主动我话茬了，我也懒得理你。
你辩论或讨论或交流，你找别人去，别再找我。
我允许你逃跑。
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zsl0815
2019-6-30 18:11:12
天知地知 发表于 2019-6-30 17:52
我允许你逃跑。
我说了让你别搭我话茬。
你咋这么犯贱呢？

我拭目以待，看你下面还搭不搭我话茬？
呵呵……
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天知地知
2019-6-30 18:12:04
zsl0815 发表于 2019-6-30 18:11
我说了让你别搭我话茬。
你咋这么犯贱呢？
我允许你逃跑。
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zsl0815
2019-6-30 18:12:55
天知地知 发表于 2019-6-30 18:12
我允许你逃跑。
哈哈，你果然犯贱……
佩服，我没你那么贱，你赢了。
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天知地知
2019-6-30 18:19:57
zsl0815 发表于 2019-6-30 18:12
哈哈，你果然犯贱……
佩服，我没你那么贱，你赢了。
我允许你逃跑。
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zsl0815
2019-6-30 18:24:00
天知地知 发表于 2019-6-30 18:19
我允许你逃跑。
欢迎你这的犯贱再犯贱……
你验证了你的犯贱程度是无与伦比的。
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zhuxiang
2019-6-30 18:55:39
zsl0815 发表于 2019-6-30 18:24
欢迎你这的犯贱再犯贱……
你验证了你的犯贱程度是无与伦比的。
他从来是以犯贱为荣！！！并一直有这样的痴心妄想：用它的至贱品格来推销他漏洞百出的理论。
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zsl0815
2019-6-30 19:05:45
zhuxiang 发表于 2019-6-30 18:55
他从来是以犯贱为荣！！！
嗯，我见识到了。
没理占三分，死命占便宜。
也是个自己只能对，不能错的人。

对于这种讨论态度的人，不搭理他就是了。
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