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2019-7-8 10:08:22
wzwswswz 发表于 2019-7-8 10:03
你能不能不要总是打你自己的脸?
你的主题就是“看企业与股东、债权人的关系”,并且在主贴中根本就没有 ...
这一会讨论的是资产的所有权问题,负债获得的设备的所有权——你说不是企业的所有权。早已偏离主题了。

主题是:企业对债权人的债务负责,股东不负责,股东负责的是向企业足额注资。

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2019-7-8 11:49:20
石开石 发表于 2019-7-8 10:08
这一会讨论的是资产的所有权问题,负债获得的设备的所有权——你说不是企业的所有权。早已偏离主题了。
...
我说的是债权人借出资产的所有权,而不是债务人用负债资产购买的设备的所有权,你能分清这两者的区别吗?

现在你不要偷换话题,先把债权人对借出资产的所有权说说清楚!
好比银行给你一笔贷款,你用它购买了一套房子,那么我讲的就是银行对这笔贷款的所有权。
如果你说在你的全部资产中根本就不存在银行对这笔贷款的所有权,那么请问,银行对这笔贷款的所有权哪里去了?银行因为把这笔贷款贷给你,你就把它对这笔贷款的所有权吞掉了?
你这不简直就是个无赖吗?
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2019-7-8 13:41:59
wzwswswz 发表于 2019-7-8 11:49
我说的是债权人借出资产的所有权,而不是债务人用负债资产购买的设备的所有权,你能分清这两者的区别吗? ...
银行贷款给我100万元,如果没有抵押。
情况是这样的:

我拥有100万元的所有权(略微受限,有归还期限)——我可以使用、占有、收益、处置。同时对银行负债100万元。

银行拥有对我的债权(也是资产之一,应收款)。
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2019-7-8 20:04:03
石开石 发表于 2019-7-8 13:41
银行贷款给我100万元,如果没有抵押。
情况是这样的:
你不要逃避我的问题!

银行贷款给你100万以后,它对这100万贷款的资产还有没有所有权?

如果有,那么银行具有所有权的这笔100万贷款资产存在于哪里?

如果没有,那就是银行对这笔100万元的贷款资产具有的权利根本就不是具有绝对性、排他性、永久性的所有权?或者,银行对这笔100万元贷款资产的所有权被你吞掉了?
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2019-7-8 20:25:15
wzwswswz 发表于 2019-7-8 20:04
你不要逃避我的问题!

银行贷款给你100万以后,它对这100万贷款的资产还有没有所有权?
100万元,企业拥有所有权。可以行使所有权利。
银行对企业有债权。
内部称为应收款,绝对属于银行,不归其它任何人所有——排他,永续——持续不间断。
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2019-7-9 05:57:52
石开石 发表于 2019-7-8 20:25
100万元,企业拥有所有权。可以行使所有权利。
银行对企业有债权。
内部称为应收款,绝对属于银行,不归 ...
又语无伦次了。
对于企业来讲,对这100万贷款的权利是可以预定存续期间的,因而这种权利不具有永久性,怎么能叫所有权?
反之,对于银行来讲,所谓的债权实际就是所有权,是所有权在债务上的表现。

所以,不管你如何否认,只要你借了债,你的资产中就一定有这样的一部分,其事实上的所有权不属于你而属于债主。
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2019-7-9 09:09:49
wzwswswz 发表于 2019-7-9 05:57
又语无伦次了。
对于企业来讲,对这100万贷款的权利是可以预定存续期间的,因而这种权利不具有永久性,怎 ...
所有权受限还是所有权——占有、使用、收益、处置的权利还在,只是在持续时间上受限。
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2019-7-9 12:31:22
石开石 发表于 2019-7-9 09:09
所有权受限还是所有权——占有、使用、收益、处置的权利还在,只是在持续时间上受限。
你害怕了,不敢回答我的问题了吧?因为你心中有鬼,所以不敢面对事实!
如果你心中没有鬼,那你就直接回答我的问题——

第一,银行贷款给你100万以后,它对这100万贷款的资产还有没有所有权?
如果有,那么银行具有所有权的这笔100万贷款资产存在于哪里?
如果没有,那就是银行对这笔100万元的贷款资产具有的权利根本就不是具有绝对性、排他性、永久性的所有权?或者,银行对这笔100万元贷款资产的所有权被你吞掉了?

第二,银行贷款给你100万,你的所有权受限的相应资产,这种所有权还有没有绝对性、排他性和永久性?如果没有,你怎么能说它实际上还是所有权?
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2019-7-9 12:53:27
wzwswswz 发表于 2019-7-9 12:31
你害怕了,不敢回答我的问题了吧?因为你心中有鬼,所以不敢面对事实!
如果你心中没有鬼,那你就直接回 ...
第一,银行贷款给你100万以后,它对这100万贷款的资产还有没有所有权?
如果有,那么银行具有所有权的这笔100万贷款资产存在于哪里?
如果没有,那就是银行对这笔100万元的贷款资产具有的权利根本就不是具有绝对性、排他性、永久性的所有权?或者,银行对这笔100万元贷款资产的所有权被你吞掉了?
++++++++++++++++
银行没有对它贷出的100万元拥有所有权,他拥有的所有权是100万应收款。绝对拥有、排他拥有、持续拥有。
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2019-7-9 12:56:00
wzwswswz 发表于 2019-7-9 12:31
你害怕了,不敢回答我的问题了吧?因为你心中有鬼,所以不敢面对事实!
如果你心中没有鬼,那你就直接回 ...
第二,银行贷款给你100万,你的所有权受限的相应资产,这种所有权还有没有绝对性、排他性和永久性?如果没有,你怎么能说它实际上还是所有权?
++++++++++
100万元绝对归我所有、排除归他人所有、持续不间断归我所有,我可以使用、占有、收益、处置。这就是所有权。
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2019-7-9 13:12:47
石开石 发表于 2019-7-9 12:53
第一,银行贷款给你100万以后,它对这100万贷款的资产还有没有所有权?
如果有,那么银行具有所有权的这 ...
按照你的说法,银行因为贷款而具有所有权的100万应收款不是银行的资产吗?那你不又自证了你就是个冒牌经济师吗?
如果还是银行的资产,那你怎么能说银行对它贷出的100万资产没有所有权呢?你这不又是胡说八道吗?

退一步讲,就算银行现在拥有所有权的只是100万应收款,那么这应收而未收100万款项又存在于哪里呢?存在于你的臆想中?
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2019-7-9 13:21:01
石开石 发表于 2019-7-9 12:56
第二,银行贷款给你100万,你的所有权受限的相应资产,这种所有权还有没有绝对性、排他性和永久性?如果没 ...
你可以使用这100万元,但是,你的资产中一定有100万元到期必须归还给银行。所以,必须归还银行的100万元只是形式上归你所有,事实上就是不归你所有,因为你对它的权利不具有绝对性、排他性、永久性,所以,你对它根本就没有事实上的所有权。

如果你坚持要永久地、绝对地、排他地归你所有,那么法律就会通过强制使你这种恶意逃避债务责任的行为受到严厉惩罚。
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2019-7-9 13:30:56
wzwswswz 发表于 2019-7-9 13:12
按照你的说法,银行因为贷款而具有所有权的100万应收款不是银行的资产吗?那你不又自证了你就是个冒牌经济 ...
应收款就是现实的存在。你不理解是因为你不懂会计准则,麻烦你去学习一下。
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2019-7-9 13:36:21
wzwswswz 发表于 2019-7-9 13:21
你可以使用这100万元,但是,你的资产中一定有100万元到期必须归还给银行。所以,必须归还银行的100万元只 ...
我可以使用、占有、收益、处置这100万元。
我可以完全绝对拥有排他拥有持续不间断拥)有这100万元。
还债的时候,我有赚了钱,未必就用这100万元换了。
假设还是用这100万元还了,也是还了之后我不再拥有这100万元的所有权了。
你把永续性理解为永远占有那是错误的,是不间断持续长久不是永远。
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2019-7-9 13:38:54
石开石 发表于 2019-7-9 13:30
应收款就是现实的存在。你不理解是因为你不懂会计准则,麻烦你去学习一下。
你先回答我,应收款属不属于企业资产?
如果属于企业资产,那么你说银行对它100万元的贷款资产没有所有权,只对100万元的应收款具有所有权,不就证明了你就是个冒牌经济师吗?

其次,你还必须明确回答,银行具有所有权的应收款,那100万元现在存在于哪儿?
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2019-7-9 13:48:52
石开石 发表于 2019-7-9 13:36
我可以使用、占有、收益、处置这100万元。
我可以完全绝对拥有排他拥有持续不间断拥)有这100万元。
还 ...
你赚的钱也是你的资产,也是你不具有事实上所有权的资产,你否认不了。

这就像别人借给你100元钱一样,因为这张钱的编号是555,你就一定要说这张钱就是你所有的,因为你还钱时完全可以用其他编号的100元钱来还。
但这能够否认你口袋里的一定有一个100元不是你所有的吗?

所以,你的问题就在于,根本没有能力分清资产本身与资产的特定形式,以为对资产的所有权只能是对具有特定形式的资产的所有权。真可怜!
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2019-7-9 13:52:52
wzwswswz 发表于 2019-7-9 13:38
你先回答我,应收款属不属于企业资产?
如果属于企业资产,那么你说银行对它100万元的贷款资产没有所有权 ...
应收款是银行的资产,不属于企业资产。现金100万元,是企业资产。
你连企业、银行资产是什么都不知道啊?
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2019-7-9 13:54:33
wzwswswz 发表于 2019-7-9 13:38
你先回答我,应收款属不属于企业资产?
如果属于企业资产,那么你说银行对它100万元的贷款资产没有所有权 ...
其次,你还必须明确回答,银行具有所有权的应收款,那100万元现在存在于哪儿?
+++++++++++++
你这是骑驴找驴。应收款是资产项目,它存在着呢。
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2019-7-9 13:58:58
wzwswswz 发表于 2019-7-9 13:48
你赚的钱也是你的资产,也是你不具有事实上所有权的资产,你否认不了。

这就像别人借给你100元钱一样, ...
只要钱合法在我手里,就归我所有。
你借给我100元,这钱还是你的?已经归我了,你有了应收款100元。
你这样记账:
借:应收款:100元;贷:现金100元。对于你而言,资产变化是0,只是从一个形式到了另一个形式。
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2019-7-9 14:08:21
石开石 发表于 2019-7-9 13:54
其次,你还必须明确回答,银行具有所有权的应收款,那100万元现在存在于哪儿?
+++++++++++++
你这是骑 ...
你一个经济师,连账务上要做到账实相符也需要我来教你吗?
银行的应收款只是一个帐,与这个帐必须相符的那个“实”存在于哪里?没有这个实,银行对其应收款的所有权又存在于哪里?

你是不是想恶意侵吞银行贷给你的那100万资产?不然,你为什么说银行对其100万贷款资产的所有权仅仅是对账面上的应收款的所有权?
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2019-7-9 14:13:07
石开石 发表于 2019-7-9 13:58
只要钱合法在我手里,就归我所有。
你借给我100元,这钱还是你的?已经归我了,你有了应收款100元。
你 ...

错!钱在你手里,你只有形式上的所有权,准确说是使用权,实质上的所有权还在我手里。不然,我的应收款怎么能够是账实相符呢?

你一个经济师,以为账账相符就可以取代账实相符了?那你不又一次自证了你的冒牌吗?

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2019-7-9 14:20:07
wzwswswz 发表于 2019-7-9 14:08
你一个经济师,连账务上要做到账实相符也需要我来教你吗?
银行的应收款只是一个帐,与这个帐必须相符的 ...
应收款属于债权,懂吗?
账实相符你真不懂。
实际应收的款是100万元,你记错了记为80万元,这是账实不符。
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2019-7-9 14:31:58
石开石 发表于 2019-7-9 14:20
应收款属于债权,懂吗?
账实相符你真不懂。
实际应收的款是100万元,你记错了记为80万元,这是账实不符 ...
现在说的就是实际的应收款为什么是100万?例如,同样是应收款,对张三的应收款100万,对李四的应收款80万,为什么不能写颠倒?
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2019-7-9 14:57:01
wzwswswz 发表于 2019-7-9 14:31
现在说的就是实际的应收款为什么是100万?例如,同样是应收款,对张三的应收款100万,对李四的应收款80万 ...
借了100万元,记得是100万元应收款,这就是账实相符。
我没事总点货的人,跟我谈账实相符?
账上多少东西,实际多少东西,不一样,这是账实不符。
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2019-7-9 17:00:42
石开石 发表于 2019-7-9 14:57
借了100万元,记得是100万元应收款,这就是账实相符。
我没事总点货的人,跟我谈账实相符?
账上多少东 ...
所以,对银行来说,因为贷给了你100万元,这就是“实”。相应地,银行账目上记载对你的应收账款100万元,这只是一个“账”,这个帐对应的“实”就是你有100万元实际是属于银行所有。不然,从贷款的角度来看,银行怎么会对你有应收账款100万元,而对任何一个没有获得银行贷款的人都没有应收账款?
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2019-7-9 17:17:27
wzwswswz 发表于 2019-7-9 17:00
所以,对银行来说,因为贷给了你100万元,这就是“实”。相应地,银行账目上记载对你的应收账款100万元, ...
账是对实际发生业务的记录。记录正确,这是账实相符。一旦发现账实不符,必有记账错误或遗漏或重复或错误。你偷换概念了。
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2019-7-9 17:47:18
石开石 发表于 2019-7-9 17:17
账是对实际发生业务的记录。记录正确,这是账实相符。一旦发现账实不符,必有记账错误或遗漏或重复或错误 ...
账实相符当然要与实际相符。
如果你根本就没有100万的资产实际上属于银行所有,银行记账对你有100万的应收款当然就是错误的。不然,银行为什么不记对那些根本没有银行贷款的人有应收账款呢?
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2019-7-9 18:25:12
wzwswswz 发表于 2019-7-9 17:47
账实相符当然要与实际相符。
如果你根本就没有100万的资产实际上属于银行所有,银行记账对你有100万的应 ...
不要乱用术语。术语意义是一定的。
像资产、负债、股东权益之类,你都是稀里糊涂的,一说就错。
建议你学学会计知识,说话太外行。
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2019-7-9 18:37:34
石开石 发表于 2019-7-9 18:25
不要乱用术语。术语意义是一定的。
像资产、负债、股东权益之类,你都是稀里糊涂的,一说就错。
建议你 ...
你对术语的理解根本就是错误的,例如,你对所有权的理解就是错误的,对资产的理解也是错误的。所以,我一较真,你就回答不了了。

所以,对于你来说,关键是要提高逻辑思维能力,不然,就会把“……减少了3万,是因为……而减少”当成了“……减少了3万,是因为……减少了”,就会把中项在两个前提中都不周延的错误三段论当成正确的。
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2019-7-9 18:44:42
wzwswswz 发表于 2019-7-9 18:37
你对术语的理解根本就是错误的,例如,你对所有权的理解就是错误的,对资产的理解也是错误的。所以,我一 ...
拉倒吧,你一个外行,胡说八道。我看你错了,不得不回帖纠错而已。
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