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2019-7-6 20:51:45
wzwswswz 发表于 2019-7-6 20:48
你识不识字?我所引的知识已经告诉你 了,永续性就是“所有权具有永久性。这是指所有权的存在不能预定其存 ...
债权人没有权利预定人家的资产如何如何,债权人只能在债务到期之时要求偿还。
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2019-7-6 21:00:58
石开石 发表于 2019-7-6 20:51
债权人没有权利预定人家的资产如何如何,债权人只能在债务到期之时要求偿还。
你懂不懂什么叫预定?预定就是预先确定的意思。因为你欠债3年,当然可以预先确定你一定有一部分资产的存续期间不超过3年。
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2019-7-6 21:04:04
wzwswswz 发表于 2019-7-6 21:00
你懂不懂什么叫预定?预定就是预先确定的意思。因为你欠债3年,当然可以预先确定你一定有一部分资产的存续 ...
你总爱臆想。
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2019-7-6 21:45:45
石开石 发表于 2019-7-6 21:04
你总爱臆想。
被我驳得无言以对了?哈哈哈哈!
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2019-7-7 04:34:02
wzwswswz 发表于 2019-7-6 21:45
被我驳得无言以对了?哈哈哈哈!
无言以对?
你是在错误的道路上疯狂奔跑。你能预定人家的资产3年期限?你去问问任何一个会计。人家会嘻嘻嘻嘻。
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2019-7-7 05:37:58
wzwswswz 发表于 2019-7-6 15:35
看看网上对所有权的“永续性”的解释:
“第五,所有权具有永久性。这是指所有权的存在不能预定其存续期 ...
你自己摘录的资料说当事人的预定是无效的,然后你说可以预定3年期限。
你最爱说自打嘴巴,这是不是呢?
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2019-7-7 08:38:33
石开石 发表于 2019-7-7 04:34
无言以对?
你是在错误的道路上疯狂奔跑。你能预定人家的资产3年期限?你去问问任何一个会计。人家会嘻嘻 ...
那是你的理解,人家说的是预先确定的意思。
你借了人家100万3年期的债务,谁都可以先确定,你有100万资产的存续期不超过3年。你否认得了吗?到期你敢不拿出100万资产来还债吗?
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2019-7-7 08:42:50
石开石 发表于 2019-7-7 05:37
你自己摘录的资料说当事人的预定是无效的,然后你说可以预定3年期限。
你最爱说自打嘴巴,这是不是呢?
你怎么到现在还不明白?人家说的是对所有权来说,预定3年期是无效的。即所有权是不可预定存续期间的,可以预定存续期间的,那就不是所有权。
但是,你对你的负债是可以预定存续期间的,所以,你所负债的那部分资产你是没有所有权的。
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2019-7-7 10:01:11
wzwswswz 发表于 2019-7-7 08:42
你怎么到现在还不明白?人家说的是对所有权来说,预定3年期是无效的。即所有权是不可预定存续期间的,可以 ...
所有权不得预定期间,资产是所有权,资产不得预定期间。资产为什么是所有权?因为企业有对资产使用占用收益处置的权利。你约定3年无效,也许1年企业就处置了。你约定的是债权,那一般是有期限的。
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2019-7-7 10:04:37
wzwswswz 发表于 2019-7-7 08:38
那是你的理解,人家说的是预先确定的意思。
你借了人家100万3年期的债务,谁都可以先确定,你有100万资产 ...
你约定的是债权不是 所有权,所有权不得约定期限,约定无效。
现在,你又增加了一个混淆:所有权与债权。
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2019-7-7 13:12:54
石开石 发表于 2019-7-7 10:01
所有权不得预定期间,资产是所有权,资产不得预定期间。资产为什么是所有权?因为企业有对资产使用占用 ...
你的负债部分的资产所有权是属于债权人的,所以,你不得永久地占有使用等等。哪怕你1年就处置了,那处置的也是你的资产,从而证明你的资产中就是有一部分你不得永久地占有使用等等,证明了你对这部分资产根本没有所有权。
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2019-7-7 13:30:00
石开石 发表于 2019-7-7 10:04
你约定的是债权不是 所有权,所有权不得约定期限,约定无效。
现在,你又增加了一个混淆:所有权与债权。
又卖弄无知!

企业对负债所得到的那部分资产(价值)的权利属于使用权,不仅不是所有权,更不是债权,因为债权是属于债权人的。
所以,企业对负债所得到的那部分资产(价值)的使用权是可以预定的,从而根本不具有永久性。

你先是把企业对负债所得到的那部分资产(价值)的使用权当成了所有权,现在又当成了债权,就是个冒牌。
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2019-7-7 14:03:02
wzwswswz 发表于 2019-7-7 13:12
你的负债部分的资产所有权是属于债权人的,所以,你不得永久地占有使用等等。哪怕你1年就处置了,那处置的 ...
永续性——经过这几天查资料,了解了它的意义:就是不间断持续或没有固定期限的意义。
例如:永续债——债具有了永续性(债一般是有期限性的)——这是资产的特征——这就是金融创新。
但债不具有资产的其他特征,例如能获取经济利益。
债是义务,需要偿还。永续债在一定时间后可以赎回——相当于偿还。
永续债的意义就是没有固定期限的债——当然一般是长久持续的。
资产,就是没有固定期限的可持续的资源。时间由所有者确定,不由债权人确定。
债权人确定的时间例如3年是债权不是资产。
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2019-7-7 14:06:16
wzwswswz 发表于 2019-7-7 13:30
又卖弄无知!

企业对负债所得到的那部分资产(价值)的权利属于使用权,不仅不是所有权,更不是债权, ...
资产是资产,负债是负债。预定无效。
例如:我贷款100万元3年期限买设备,设备属于我所有。三年后,我还100万元即可——不是非要还设备。
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2019-7-7 15:03:46
石开石 发表于 2019-7-7 14:03
永续性——经过这几天查资料,了解了它的意义:就是不间断持续或没有固定期限的意义。
例如:永续债—— ...
恭喜你,有进步!继续努力!
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2019-7-7 15:10:02
石开石 发表于 2019-7-7 14:06
资产是资产,负债是负债。预定无效。
例如:我贷款100万元3年期限买设备,设备属于我所有。三年后,我还 ...
我说过了,设备只是形式上属于你所有。如果债务到期,你没有其他可以还债的资产,那么设备就会被抵债,或拍卖后偿债。
这说明,在你把债务还清之前(注意这个条件),你对设备只具有形式上的所有权,而不是实质上的所有权。
当然三年后,你另外有100万元的资产可以还债,那么那100万的资产依然只是形式上属于你所有,实质上还是归债主所有。

所以,你根本无法否认,在还清债务之前,你一定有一部分资产实质上是属于债主所有的。
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2019-7-7 15:42:57
wzwswswz 发表于 2019-7-7 15:10
我说过了,设备只是形式上属于你所有。如果债务到期,你没有其他可以还债的资产,那么设备就会被抵债,或 ...
还是坚持错误。
买设备赚了钱,还钱不是问题——设备与债务无关。

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2019-7-7 17:11:27
石开石 发表于 2019-7-7 15:42
还是坚持错误。
买设备赚了钱,还钱不是问题——设备与债务无关。
在还完债之前,你的资产中一定有一部分实际上不属于你所有,这是问题的实质,设备只是一种形式。

如果你负债有100万,你的资产总共500万,那么不管这500万是设备、是钱、还是其他什么,其中一定有100万形式上属于你所有,实质上属于债主所有。
如果到了还债期,你的资产如果增加到了1000万,或者仍然是500万,或者减少到了100万,那么其中还是有100万实际上是属于债主所有的,所以,你必须拿出来还给债主。

你以为这些资产都写上你所有的名字,你就可以逃掉100万债务了?你逃不掉的!
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2019-7-7 17:29:17
wzwswswz 发表于 2019-7-7 17:11
在还完债之前,你的资产中一定有一部分实际上不属于你所有,这是问题的实质,设备只是一种形式。

如果 ...
担保公司担保贷款时,抵押物所有权归属属于担保公司还是银行
chenhua197..7级分类:其他被浏览133次2013.06.26
满意答案

ppchmubnx
采纳率:50%9级 2013.06.27
1、担保公司向银行提供担保贷款,抵押物的所有权不变,还是归贷款人(产权人)。
2、担保公司提供担保时,会要求贷款人向担保公司提供抵押物作为反担保措施。
《担保法》第四条 第三人为债务人向债权人提供担保时,可以要求债务人提供反担保。
3、办理抵押权登记后,抵押物的所有权没有改变,担保公司只是取得抵押权即担保物权。
《物权法》第一百七十一条 债权人在借贷、买卖等民事活动中,为保障实现其债权,需要担保的,可以依照本法和其他法律的规定设立担保物权。第三人为债务人向债权人提供担保的,可以要求债务人提供反担保。
+++++++++++++++++
即使是被要求担保,只是限制所有权,不是所有权归债权人。
假如没有被担保,所有权完全不受限。
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2019-7-7 17:52:21
石开石 发表于 2019-7-7 17:29
担保公司担保贷款时,抵押物所有权归属属于担保公司还是银行
chenhua197..7级分类:其他被浏览133次2013. ...
所有权的另外两个特点——绝对性和排他性,你又忘了?所有权被限制了还有绝对性和排他性吗?还是原来意义上的所有权吗?

如果借款期间,借款人的任何资产在实质上都归借款人所有,而不需要提供任何担保,不会受到任何限制,那么借款人就可以把自己全部的资产都赠送给他人,不就可以赖掉所有的债务了吗?
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2019-7-7 18:03:41
wzwswswz 发表于 2019-7-7 17:52
所有权的另外两个特点——绝对性和排他性,你又忘了?所有权被限制了还有绝对性和排他性吗?还是原来意义 ...
所有权受限,不等于没有所有权,只是所有权的权利小了些,不能处置了——不能卖了。其它使用、占有、收益权利不变。所有权有四个权利,限制了其中之一:处置。
恶意逃债是犯法的。债权人可以用法律手段解决问题。恶意逃债将会大幅削减企业诚信度,上黑名单,那是玩死自己。
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2019-7-7 19:33:31
石开石 发表于 2019-7-7 18:03
所有权受限,不等于没有所有权,只是所有权的权利小了些,不能处置了——不能卖了。其它使用、占有、收益 ...
所有权受限了,就不再有绝对性、排他性的特点了,就不再是原来的所有权了。所有权的四个方面不来是缺一不可的,你却说缺少了处置权的也是所有权,那你不是胡言乱语又是什么?

恶意逃债为什么是犯法?就是因为侵犯了债主对其出借资产的所有权。所以,为了避免恶意逃债,才需要担保,才需要限制所有权,即使债务人对其部分资产的所有权成为形式上而非实质上的所有权。
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2019-7-7 20:23:46
wzwswswz 发表于 2019-7-7 19:33
所有权受限了,就不再有绝对性、排他性的特点了,就不再是原来的所有权了。所有权的四个方面不来是缺一不 ...
所有权受限与所有权归债权人,能分清楚吗?
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2019-7-7 21:26:35
石开石 发表于 2019-7-7 20:23
所有权受限与所有权归债权人,能分清楚吗?
受限就是只有形式上的所有权。
你也不想想,正常情况下所有权怎么会受限?比如说,你贷款100万,买了200万的房子,虽然产证上是你的名字,但你的房子却不得随意抵押或转让,也就是200万房子的所有权受到了限制。原因只有一条,就是因为你的房子的200万资产实际有100万是属于债主所有的。如果你还不上这100万,债主就有权要求拍卖你的房子归还属于他所有的100万。
如果债主对你的房子没有100万的所有权,他凭什么限制你对房子的所有权?他又凭什么要求拍卖你的房子归还他的100万?

当然,如果你在房子之外用你的其他资产归还了100万的债务,那依然证明你全部资产中有100万实际上就是属于债主所有的。

从债主的角度来说,他借给你的100万资产的所有权本来就是属于他的,如果借给你以后,他就有100万的资产失去了所有权,那你凭什么说他对这100万资产拥有所有权呢?他的所有权的绝对性、排他性和永久性又在哪里呢?
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2019-7-7 22:10:44
wzwswswz 发表于 2019-7-7 21:26
受限就是只有形式上的所有权。
你也不想想,正常情况下所有权怎么会受限?比如说,你贷款100万,买了200 ...
一个人可以拥有某物的所有权,同时可以负债。不因为负债丧失所有权,可能因为抵押使所有权受限。
只是不能处置,占有、使用、收益均不受影响。
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2019-7-7 22:19:25
石开石 发表于 2019-7-7 22:10
一个人可以拥有某物的所有权,同时可以负债。不因为负债丧失所有权,可能因为抵押使所有权受限。
只是不 ...
你首先要搞清楚,债主对他借出的资产的所有权绝不会因为借出而丧失。因此,这部分资产借给了债务人,债务人的资产中就必然有相应的一部分属于债权人所有。否则,你就否认了债权人对所借出资产的所有权。

所以,认识债务人对其资产的所有权就绝不能脱离了债权人对其借出资产的所有权来认识。
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2019-7-8 05:32:18
wzwswswz 发表于 2019-7-7 22:19
你首先要搞清楚,债主对他借出的资产的所有权绝不会因为借出而丧失。因此,这部分资产借给了债务人,债务 ...
不是借来的资产,是负债获得的资产。资产不还。
借来的资产属于出租之类。资产要归还的。
你又把负债获得的资产与借来的资产混淆了。
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2019-7-8 08:55:26
石开石 发表于 2019-7-8 05:32
不是借来的资产,是负债获得的资产。资产不还。
借来的资产属于出租之类。资产要归还的。
你又把负债获 ...
“借债”这个词听说过吧?难道负债不是借债吗?

其次,货币资产不是资产吗?你借入100万元的货币资产,不是负债100万元,而是租入100万元?
如果借入的100万元资产是负债获得的资产,这100万元资产你就可以不还了?你还想而已逃债吗?

你这不是卖弄无知和冒牌又是什么?
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2019-7-8 09:07:29
wzwswswz 发表于 2019-7-8 08:55
“借债”这个词听说过吧?难道负债不是借债吗?

其次,货币资产不是资产吗?你借入100万元的货币资产, ...
我们讨论的是借债购买设备,设备归谁所有。
我说设备归企业所有。
一般而言,担保不是用设备本身担保,会有其他资产担保。
所以,设备的所有权完全归企业。
担保资产则所有权受限,不能处置。
如果讨论借款的事,如果没有担保,则所有资产不受限,用什么担保,什么受限。
约定了还款期限,用购买设备赚来的钱还债便是了。
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2019-7-8 10:03:33
石开石 发表于 2019-7-8 09:07
我们讨论的是借债购买设备,设备归谁所有。
我说设备归企业所有。
一般而言,担保不是用设备本身担保, ...
你能不能不要总是打你自己的脸?
你的主题就是“看企业与股东、债权人的关系”,并且在主贴中根本就没有出现“设备”字样,所以,我们讨论的根本就不是“借债购买设备”的问题,当然更不是“设备归谁所有”的问题!

从企业负债来看,不会因为买了设备就是负债,不买设备就不是负债。所以,是不是负债与“借债买设备”根本就是两个问题。所以,负债的所有权问题就是负债的所有权问题,根本就不是“借债买设备”的设备的所有权问题。

你连负债与负债购买的设备都分不清,不是个冒牌又是什么?
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