从资产负债表平衡关系看企业与股东、债权人的关系——回复wzwswswz先生 - 第12页 - 经管之家

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从资产负债表平衡关系看企业与股东、债权人的关系——回复wzwswswz先生

2019-7-10 15:17:03

石开石发表于 2019-7-10 14:43
我的指向是借款后存在银行的存款或现金——这已经构成企业资产，企业具有所有权。

我说过资金是企业与 ...

你能不能不要打你自己的脸？你前面哪里说过“借款后存在银行的存款或现金”？你拿出证据来！
我们前面哪里讨论过“借款后存在银行的存款或现金”？你拿出证据来！

你哪里说过“资金是企业与银行交换的使用权而不是所有权，企业购买的是使用权不是所有权”你拿出你的原话与出处来，拿不出来你就是无耻造谣！

你借来的钱，虽然不具有所有权，但依然可以成为你的资产，依然可以存入银行。所以，不是所有权的定义有问题，而是你的理解能力达不到。

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2019-7-10 15:51:16

wzwswswz 发表于 2019-7-10 15:17
你能不能不要打你自己的脸？你前面哪里说过“借款后存在银行的存款或现金”？你拿出证据来！
我们前面哪 ...

关于货币的所有权问题，还需要进一步研究，到此为止。
从出借的角度，只是使用权不是所有权——例如地租之类
但从获得的角度，货币具备了所有权的特征，也是所有权。
现在暂不下结论。

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2019-7-10 15:53:26

wzwswswz 发表于 2019-7-10 15:04
因为你根本不懂任何一个具体事物都有多方面的属性，所以就拿负债与其他资产的区别当成了负债的唯一属性。 ...

错误类比。不是一个东西既是资产又是负债。是资产是资产，负债是负债。

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2019-7-10 16:14:07

wzwswswz 发表于 2019-7-10 15:17
你能不能不要打你自己的脸？你前面哪里说过“借款后存在银行的存款或现金”？你拿出证据来！
我们前面哪 ...

经查民法通则，疑惑解除。
借款的——现金银行存款之类属于企业的财产所有权，同时企业对银行负有债务。
银行对企业拥有债权——不是财产所有权。
看来，我没有理解错误。

关于资金是使用权的问题，是谈要素分配论所言——资金属于使用权（意味要归还），股本属于所有权——不归还。
矛盾解除了。
对于交换双方而言，银行借的钱是使用权。对于企业而言，借到的钱属于财产所有权。同时，又对银行产生债务。

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2019-7-10 18:15:48

石开石发表于 2019-7-10 15:51
关于货币的所有权问题，还需要进一步研究，到此为止。
从出借的角度，只是使用权不是所有权——例如地租 ...

我们说的不是那张或者那几张货币的所有权，而是全部资产中一定有一部分属于债主的所有权。因为你分不清所有权和使用权，所以你不承认这一点，这才是问题的关键。
所谓的到此为止，不过你你败退的借口罢了。

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2019-7-10 18:21:11

石开石发表于 2019-7-10 15:53
错误类比。不是一个东西既是资产又是负债。是资产是资产，负债是负债。

任何具体事物都有多方面的属性，这个是类比吗？
例如，以货币形式负债100万，这个货币100万不具有资产的属性吗？如果不具有资产的属性，企业怎么可以用它购买设备等其他资产？怎么会与其他资产发生形式的转换？

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2019-7-10 18:49:32

wzwswswz 发表于 2019-7-10 18:15
我们说的不是那张或者那几张货币的所有权，而是全部资产中一定有一部分属于债主的所有权。因为你分不清所 ...

财产所有权，债务。
债权。
把这几个关键词搞明白就行了。

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2019-7-10 18:52:33

wzwswswz 发表于 2019-7-10 18:21
任何具体事物都有多方面的属性，这个是类比吗？
例如，以货币形式负债100万，这个货币100万不具有资产的 ...

负债100万如果是借款有:
借:现金100万——资产
贷:短期借款100万——负债

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2019-7-10 20:47:40

石开石发表于 2019-7-10 16:14
经查民法通则，疑惑解除。
借款的——现金银行存款之类属于企业的财产所有权，同时企业对银行负有债务。 ...

你真的不懂什么是所有权，不然，怎么会连债权与所有权的关系都不知道？

在所有的经济权利中，所有权是最基本的权利，其他的权利不是所有权的表现，就是由所有权派生的。债权也是如此。
试想，一个人对他的资产如果没有所有权，或者未经过所有权人的授权或许可，他怎么会有权将这个资产借给别人？他又怎么能获得关于这个财产的债权？
另一方面，在债务关系中，如果没有债权，所有权又如何得到体现与实现？

所以，债权归根到底就是由所有权派生的，并且是所有权的表现与实现。因此，银行对其所袋款项的债权，实际就是银行的所有权，或者是经所有权人授权的债权，而企业只具有使用权，根本就没有所有权。

现在有时把企业的权利笼统地叫做企业财产权，实际上企业财产权并非就是企业资产的所有权。其中，只有净资产部分企业才具有所有权，叫做所有者权益；而债务部分，则不具有所有权，因而属于债权人权益。
所以，你把从银行借到的钱说成是企业的所有权根本就是错误的。

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2019-7-10 20:58:00

wzwswswz 发表于 2019-7-10 20:47
你真的不懂什么是所有权，不然，怎么会连债权与所有权的关系都不知道？

在所有的经济权利中，所有权是 ...

你还要学习一下民法通则。

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2019-7-10 21:09:00

wzwswswz 发表于 2019-7-10 20:47
你真的不懂什么是所有权，不然，怎么会连债权与所有权的关系都不知道？

在所有的经济权利中，所有权是 ...

　　　　第七十一条　财产所有权是指所有人依法对自己的财产享有占有、使用、收益和处分的权利。
　　第七十二条　财产所有权的取得，不得违反法律规定。按照合同或者其他合法方式取得财产的，财产所有权从财产交付时起转移，法律另有规定或者当事人另有约定的除外。
+++++++++++++++++==
借款在交付时所有权转移。企业有占有、使用、收益、处分的权利——银行没有了——所有权转移了。

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2019-7-10 21:31:42

石开石发表于 2019-7-10 18:52
负债100万如果是借款有:
借:现金100万——资产
贷:短期借款100万——负债

我们现在讨论的负债是不是资产指的是那个负债本身的100万元，而不是账本上怎么记的100万元。
按照你的说法，那么企业负债100万元，事实上就存在着两个100万元，总共200万元？

所以，账本上的这两种记法恰恰反映了负债的100万元至少具有两方面的属性，一是对债权人的义务，二是对企业的资源作用。这就像在对你爹的关系中，把你记作儿子，而在对你儿子的关系中把你记作爹一样，明明是你一个人的两种属性，你却把它们说成是两个不同的人。

所以，说你的推理能力超不过两步，绝对不冤枉你。

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2019-7-10 21:33:16

石开石发表于 2019-7-10 20:58
你还要学习一下民法通则。

你不懂所有权等基本经济常识，学了民法通则也是白学。

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2019-7-10 21:36:49

wzwswswz 发表于 2019-7-10 21:31
我们现在讨论的负债是不是资产指的是那个负债本身的100万元，而不是账本上怎么记的100万元。
按照你的说 ...

资产与负债，就是列在资产负债表项目的资产与负债。没有其它。

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2019-7-10 21:37:52

wzwswswz 发表于 2019-7-10 21:33
你不懂所有权等基本经济常识，学了民法通则也是白学。

所有权是法律规定的，不是经济学规定的。

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2019-7-10 22:01:05

石开石发表于 2019-7-10 21:09
　　　　第七十一条　财产所有权是指所有人依法对自己的财产享有占有、使用、收益和处分的权利。
　　第 ...

又要卖弄无知了。
在《合同法》中，专门有《买卖合同》一章，其中第一百三十三条规定了“标的物的所有权自标的物交付时起转移，但法律另有规定或者当事人另有约定的除外。”
而关于借款，则另有《借款合同》一章，其中只讲“提供借款”、“收取借款”，根本就没有“财产交付”字样。

你却把借款交付当成了转移所有权的“财产交付”，不仅无知，而且卖弄无知简直毫无羞耻之心了。

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2019-7-10 22:16:21

石开石发表于 2019-7-10 21:36
资产与负债，就是列在资产负债表项目的资产与负债。没有其它。

你那个“借:现金100万——资产”与“贷:短期借款100万——负债”是同一个东西吗？
如果是，那你就是承认负债100万也就是资产100万。
如果不是，那负债100万还变成了200万？

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2019-7-10 22:20:30

石开石发表于 2019-7-10 21:37
所有权是法律规定的，不是经济学规定的。

你拉倒吧！人们在经济活动中产生了所有权关系，这种关系反映到经济学上，就有了所有权经济范畴；为了对经济活动中的所有权关系进行规范，才有了法律上的规定。
你连法律范畴是如何产生的都不知道，又来卖弄无知。

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2019-7-11 04:57:18

wzwswswz 发表于 2019-7-10 22:20
你拉倒吧！人们在经济活动中产生了所有权关系，这种关系反映到经济学上，就有了所有权经济范畴；为了对经 ...

你在什么经济学书上看到所有权定义的？如何定义？

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2019-7-11 05:01:47

wzwswswz 发表于 2019-7-10 22:01
又要卖弄无知了。
在《合同法》中，专门有《买卖合同》一章，其中第一百三十三条规定了“标的物的所有权 ...

交付了，所有权就转移了。企业就可以占有使用收益处分。
你说说，借来的钱——现金，是不是企业的资产？不是，是什么？

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2019-7-11 05:04:25

wzwswswz 发表于 2019-7-10 22:16
你那个“借:现金100万——资产”与“贷:短期借款100万——负债”是同一个东西吗？
如果是，那你就是承认 ...

增加资产的同时增加等额负债，意义是企业利润为0。
你还以为这是一个事物两个名字吧？

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2019-7-11 05:04:54

wzwswswz 发表于 2019-7-10 22:16
你那个“借:现金100万——资产”与“贷:短期借款100万——负债”是同一个东西吗？
如果是，那你就是承认 ...

增加资产的同时增加等额负债，意义是企业利润为0。
你还以为这是一个事物两个名字吧？

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2019-7-11 10:31:55

石开石发表于 2019-7-11 04:57
你在什么经济学书上看到所有权定义的？如何定义？

你没有听说过经济学书上有生产资料所有制吗？这里的所有关系就是所有权，法律上的所有权不过是对这种所有关系的反映和规范，你不知道？你以为现实经济生活中根本不存在所有权关系，法律上就会凭空造出一个所有权来？

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2019-7-11 10:35:19

石开石发表于 2019-7-11 05:01
交付了，所有权就转移了。企业就可以占有使用收益处分。
你说说，借来的钱——现金，是不是企业的资产？ ...

那不是所有权的转移，只是使用权的转移，你又忘了所有权的特点了？

借来的钱是企业的资产，但不是企业所有权资产，只是使用权资产。你以为只有所有权才能叫资产？

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2019-7-11 10:37:04

石开石发表于 2019-7-11 05:04
增加资产的同时增加等额负债，意义是企业利润为0。
你还以为这是一个事物两个名字吧？

增加资产和增加利润完全是两个概念，你不知道？如果知道，你怎么会用利润是否为0来判断是否增加资产呢？

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2019-7-11 10:55:36

wzwswswz 发表于 2019-7-11 10:31
你没有听说过经济学书上有生产资料所有制吗？这里的所有关系就是所有权，法律上的所有权不过是对这种所有 ...

资本家借钱投资，按你的说法，生产资料不归资本家，归银行了。

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2019-7-11 10:57:16

wzwswswz 发表于 2019-7-11 10:35
那不是所有权的转移，只是使用权的转移，你又忘了所有权的特点了？

借来的钱是企业的资产，但不是企业 ...

现金，到了企业，就是所有权。

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2019-7-11 10:59:34

wzwswswz 发表于 2019-7-11 10:37
增加资产和增加利润完全是两个概念，你不知道？如果知道，你怎么会用利润是否为0来判断是否增加资产呢？

利润为0，是资产与负债变化相等。资产-负债=0。

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2019-7-11 13:32:09

石开石发表于 2019-7-11 10:55
资本家借钱投资，按你的说法，生产资料不归资本家，归银行了。

你表达清楚点，不要打马虎眼！
第一，资本家必须有自己所有的资产，不然他就不是资本家，也没人会借钱给他。
第二，资本家借钱投资，他就拥有所借钱的使用权，凭借使用权同样可以获得利润。

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2019-7-11 13:35:42

石开石发表于 2019-7-11 10:57
现金，到了企业，就是所有权。

企业借了钱，就一定有一部分资产不属于自己所有，这部分资产是钱或不是钱绝不会改变有一部分资产不属于自己所有的事实。

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