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2019-7-9 12:19:51
石开石 发表于 2019-7-9 09:05
因此,原来是
资产80万=负债30万+权益50万
在确认应付3万利息但尚未支付利息时:
不要偷换概念,负债是负债,利息是利息,不是一个概念。
债务到期时
资产80万=债务责任33万(负债30万+应付利息3万)+权益47万

这里的权益减少了3万,就是因为企业承担债务责任而减少。你说的什么相当于亏损在这里毫无意义,因为所谓的相当于亏损就是企业承担了债务责任。如果不是3万利息的债务责任,怎么会有“相当于亏损”?
你敢说这里“相当于亏损”的3万不是因为企业承担了债务责任吗?你回答!

其次,按照你的“资产减少,债务不变,就是贱卖资产”的逻辑,在负债依然是30万时,资产减少到了77万,就是贱卖资产。“本来是两个事,你想搞成一个事,那是错误的。”你就抽了你自己的嘴巴!

最后,这里3万的利息的支付与债务的归还是同时发生的,因此,资产也是一次性地从80万减少到47万,根本就不存在你说的先减少到77万,再减少到47万。你的这种说法实际上又一次自证了你就是个冒牌。
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2019-7-9 12:59:33
wzwswswz 发表于 2019-7-9 12:19
不要偷换概念,负债是负债,利息是利息,不是一个概念。
债务到期时
资产80万=债务责任33万(负债30万+ ...
资产80万=债务责任33万(负债30万+应付利息3万)+权益47万

这里的权益减少了3万,就是因为企业承担债务责任而减少。你说的什么相当于亏损在这里毫无意义,因为所谓的相当于亏损就是企业承担了债务责任。如果不是3万利息的债务责任,怎么会有“相当于亏损”?
++++++++++++++++++++++++
这里的权益减少3万,是因为企业承担的债务责任增加3万——不是减少3万,30万变33万,是增加。
增加了3万负债,没有收入,这相当于亏损。
你连增加与减少都混淆了。
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2019-7-9 13:34:04
石开石 发表于 2019-7-9 12:59
资产80万=债务责任33万(负债30万+应付利息3万)+权益47万

这里的权益减少了3万,就是因为企业承担债 ...
“这里的权益减少了3万,就是因为企业承担债务责任减少。”你读不懂这句话吗?
我教教你:“……减少了3万,是因为……而减少”,说的不是“……减少了3万,是因为……减少了”。看出这两句话的区别了吗?小学语文老师没有这样教过你吗?
你语文阅读能力太差,所以连增加与减少都分不清。

再说一遍,相不相当亏损在这里毫无意义,你敢说这里增加的3万利息不是债权人的权利吗?既然是债权人的权利,你又怎么敢否认是企业的债务责任呢?你还想把它归入亏损而否认是企业的债务责任吗?
你倒是挺善于用偷换概念的方法来颠倒黑白的嘛。但这种把戏在我面前不好使!
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2019-7-9 13:45:31
wzwswswz 发表于 2019-7-9 13:34
“这里的权益减少了3万,就是因为企业承担债务责任而减少。”你读不懂这句话吗?
我教教你:“……减少了 ...
再说一遍,相不相当亏损在这里毫无意义,你敢说这里增加的3万利息不是债权人的权利吗?既然是债权人的权利,你又怎么敢否认是企业的债务责任呢?你还想把它归入亏损而否认是企业的债务责任吗?
你倒是挺善于用偷换概念的方法来颠倒黑白的嘛。但这种把戏在我面前不好使!
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3万元,是企业债务,没有人否定,也是企业债务责任。
正是这3万元,造成企业亏损3万元,所以股东权益减少3万元。
并不是企业偿还3万元负债导致股东亏损3万元。企业与资产等额偿还负债,股东权益不变。
我说过:增加负债资产不变权益减少(相当于亏损),免除负债资产不变权益增加(相当于盈利)。
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2019-7-9 13:50:22
wzwswswz 发表于 2019-7-9 13:34
“这里的权益减少了3万,就是因为企业承担债务责任而减少。”你读不懂这句话吗?
我教教你:“……减少了 ...
这里的权益减少了3万,就是因为企业承担债务责任而减少。”你读不懂这句话吗?
我教教你:“……减少了3万,是因为……而减少”,说的不是“……减少了3万,是因为……减少了”。看出这两句话的区别了吗?小学语文老师没有这样教过你吗?
++++++++++++++++++++++++
这里的权益减少了3万,不是因为企业承担债务责任而减少——是因为亏损而减少,什么意思呢,3万元利息要付出但企业没有增加收入。如果企业用100万元增加了收入例如5万元,获得利润2(=5-3)万元,企业的权益会增加。
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2019-7-9 13:59:13
石开石 发表于 2019-7-9 13:45
再说一遍,相不相当亏损在这里毫无意义,你敢说这里增加的3万利息不是债权人的权利吗?既然是债权人的权利 ...
我们显现在讨论的问题是,企业的这3万元债务责任与股东权益的关系,你只要承认,这3万元利息属于债权人的权利,那你就无法否认这支付这3万元利息就是企业的债务责任,从而你也就无法否认股东权益因为支付这3万元利息而发生的减少,就体现了股东对企业债务责任的承担。

所以,你去扯什么相当于亏损,扯什么等额偿还债务,都改变不了事实上的这种关系,反而证明了你就是要千方百计通过偷换概念和胡说八道来颠倒黑白。
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2019-7-9 14:03:11
wzwswswz 发表于 2019-7-9 13:59
我们显现在讨论的问题是,企业的这3万元债务责任与股东权益的关系,你只要承认,这3万元利息属于债权人的 ...
股东权益不是因为支付这利息而减少,是因为亏损而减少。
资产53万元=负债30本金+负债3万元利息+权益20万元
支付利息后:
资产50万元=负债30万元本金+负债0万元利息+权益20万元
支付利息,权益不变。
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2019-7-9 14:05:27
wzwswswz 发表于 2019-7-9 13:59
我们显现在讨论的问题是,企业的这3万元债务责任与股东权益的关系,你只要承认,这3万元利息属于债权人的 ...
所以,你去扯什么相当于亏损,扯什么等额偿还债务,都改变不了事实上的这种关系,反而证明了你就是要千方百计通过偷换概念和胡说八道来颠倒黑白。
+++++++++++++
权益只会因为亏损而减少。不亏损,权益不变。你不懂资产负债平衡关系,所有总是出错。
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2019-7-9 14:21:37
石开石 发表于 2019-7-9 14:03
股东权益不是因为支付这利息而减少,是因为亏损而减少。
资产53万元=负债30本金+负债3万元利息+权益20万 ...
归还债务与支付利息是同时发生的,你为什么一定把它们分开?就是为了证明你的胡说八道?

所以,正确的是——原来:
资产80万=负债30万+权益50万

归还债务并支付利息后:
资产47万=负债0+权益47万

所以,权益减少3万就是因为支付了3万的利息,即承担了企业的债务责任。
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2019-7-9 14:24:27
石开石 发表于 2019-7-9 14:05
所以,你去扯什么相当于亏损,扯什么等额偿还债务,都改变不了事实上的这种关系,反而证明了你就是要千方 ...
现在这里亏损的原因就是企业承担了债务责任,所以,你把权益的减少归结为亏损也改变不了就是因为承担了债务责任而减少权益的事实。
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2019-7-9 14:51:27
wzwswswz 发表于 2019-7-9 14:21
归还债务与支付利息是同时发生的,你为什么一定把它们分开?就是为了证明你的胡说八道?

所以,正确的 ...
资产(80-30-3=47万元)=负债(30-30+3-3=0)+权益(50-3=47万)
由于偿还了利息3万元没有相应的资产收入,造成亏损3万元
负债偿还了30万元,增加3万元偿还3万元不影响权益,影响权益的是资产减少的3万元造成亏损。
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2019-7-9 14:53:52
wzwswswz 发表于 2019-7-9 14:24
现在这里亏损的原因就是企业承担了债务责任,所以,你把权益的减少归结为亏损也改变不了就是因为承担了债 ...
企业当然承担债务责任,但股东不承担,股东只承担亏损责任。还不还债,与股东无关,也不减少股东权益。但亏损,一定减少股东权益。
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2019-7-9 16:53:25
石开石 发表于 2019-7-9 14:53
企业当然承担债务责任,但股东不承担,股东只承担亏损责任。还不还债,与股东无关,也不减少股东权益。但 ...
这3万元股东权益在事实上就是支付给了债主,并且有债主收取3万元利息的凭证。你一定要说这3万元不是股东承担了企业的债务责任,那你绝对是睁着眼睛说瞎话。
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2019-7-9 17:22:07
wzwswswz 发表于 2019-7-9 16:53
这3万元股东权益在事实上就是支付给了债主,并且有债主收取3万元利息的凭证。你一定要说这3万元不是股东承 ...
明明是亏损了3万元。股东权益只承担亏损责任。亏损使股东权益减少。偿还债务减少的是资产不是权益。
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2019-7-9 17:55:42
石开石 发表于 2019-7-9 17:22
明明是亏损了3万元。股东权益只承担亏损责任。亏损使股东权益减少。偿还债务减少的是资产不是权益。
企业这3万元的股东权益明明是作为企业资产向债权人支付了利息,如果这3万元不支付给债权人,企业资产根本就不会减少这3万元,也根本就不会亏损。所以,根本就不存在企业先用资产支付了3万元利息,亏损了,然后再拿股东权益来弥补的现象。
否则,你说说,企业支付利息的那3万元资产是哪里来的?
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2019-7-9 18:21:54
wzwswswz 发表于 2019-7-9 17:55
企业这3万元的股东权益明明是作为企业资产向债权人支付了利息,如果这3万元不支付给债权人,企业资产根本 ...
你知道亏损就好。是亏损使股东权益减少。偿还30万元债务并没有使股东权益减少。
假如借款赚了钱3万元以上,增加3万元负债不会亏损,股东权益不会减少。
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2019-7-9 18:31:01
石开石 发表于 2019-7-9 18:21
你知道亏损就好。是亏损使股东权益减少。偿还30万元债务并没有使股东权益减少。
假如借款赚了钱3万元以上 ...
你的逻辑就是如果没有发生火灾,消防队没有出动,就可以证明消防队根本不承担消除火灾的责任!

看股东是否承担企业的债务责任,关键看企业借债赚的钱不足以归还债务或支付利息时的情况。所以,你不要去扯没有发生火灾的情况。

现在就是我的那个例子,负债30万经营后资产并未增加,但除了还债,还必须用企业资产支付3万元的利息。
现在请问,企业支付3万元利息的资产哪里来的?偷来的?抢来的?骗来的?
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2019-7-9 18:46:48
wzwswswz 发表于 2019-7-9 18:31
你的逻辑就是如果没有发生火灾,消防队没有出动,就可以证明消防队根本不承担消除火灾的责任!

看股东 ...
企业没有新收入(新收入为0)增加负债(成本3万),所以亏损(0-3=-3万)。这么简单的事就是搞不明白。
股东权益只承担亏损,负债那是企业负责的事。
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2019-7-9 20:50:55
石开石 发表于 2019-7-9 18:46
企业没有新收入(新收入为0)增加负债(成本3万),所以亏损(0-3=-3万)。这么简单的事就是搞不明白。
...
负债就是30万,3万元就是利息。减少的那3万元资产(股东权益)就是支付利息的,因此,如果说亏损,那也是因为用这3万元资产(股东权益)去支付了利息才亏损的,而不是因为先用别的钱支付了利息,亏损了,才拿这3万元资产(股东权益)去弥补亏损的。

你连先因后果都不知道,还弄出了个先果后因?
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2019-7-9 21:26:57
wzwswswz 发表于 2019-7-9 20:50
负债就是30万,3万元就是利息。减少的那3万元资产(股东权益)就是支付利息的,因此,如果说亏损,那也是 ...
你没有搞明白的是,假设有收入3万元以上,增加3万元负债并不能使权益减少。
所以不是增加负债引起的亏损是收入不足引起的亏损。
没有亏损,增加负债3万元不能使权益减少。
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2019-7-9 22:15:42
石开石 发表于 2019-7-9 21:26
你没有搞明白的是,假设有收入3万元以上,增加3万元负债并不能使权益减少。
所以不是增加负债引起的亏损 ...
我已经讲得很清楚了,如果不支付利息,企业的经营恰好不亏不赢。但是现在到了归还债务和支付利息的时候了,一支付利息,资产从而股东权益就减少了3万元,从而就有了亏损。
所以用资产(股东权益)支付利息是亏损的原因,而不是相反:因为先在臆想中支付了3万元利息,在臆想中亏损了3万元,然后再用资产(股东权益)去弥补臆想中的亏损。
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2019-7-10 04:41:45
wzwswswz 发表于 2019-7-9 22:15
我已经讲得很清楚了,如果不支付利息,企业的经营恰好不亏不赢。但是现在到了归还债务和支付利息的时候了 ...
不是支付利息使企业亏损,是利息摊入成本使企业亏损。利息不支付,企业也亏损。
根据合同,某月将3万元利息入账。
借:财务费用3万元,贷:应付利息3万元。
本月销售收入10万元,财务费用3万元,其它成本费用10万元。亏损3万元。
原来:资产50万=负债30万+权益20万
计提利息后:资产50万=负债33万+权益17万
资产不变负债增加企业亏损,企业亏损,权益减少。这是股东承担亏损责任。
月末企业偿还利息3万元
资产47万=负债30万元+权益17万元
这是企业承担债务责任,权益不变。

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2019-7-10 08:30:00
wzwswswz 发表于 2019-7-9 22:15
我已经讲得很清楚了,如果不支付利息,企业的经营恰好不亏不赢。但是现在到了归还债务和支付利息的时候了 ...
所以用资产(股东权益)支付利息是亏损的原因,而不是相反:因为先在臆想中支付了3万元利息,在臆想中亏损了3万元,然后再用资产(股东权益)去弥补臆想中的亏损。
+++++++++++
用资产(企业所有物)支付利息是亏损原因,亏损导致股东权益减少。资产——不是股东权益
亏损不是用股东权益弥补的,是亏损减少了股东权益。
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2019-7-10 10:30:58
石开石 发表于 2019-7-10 08:30
所以用资产(股东权益)支付利息是亏损的原因,而不是相反:因为先在臆想中支付了3万元利息,在臆想中亏损 ...
资产=负债+权益,你忘了吗?股东权益就是净资产,你忘了?

企业负债时的资产是
资产80万=负债30万+权益(净资产)50万

在归还债务和支付利息时,30万负债用于归还债务,剩下的50万净资产中拿出3万支付利息。
如果支付利息的3万不是出自于净资产又是出自于哪里?如果是出自于净资产,那不就是出自于股东权益吗?
你这个经济师怎么连这些关系都搞不清楚?
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2019-7-10 10:38:10
wzwswswz 发表于 2019-7-10 10:30
资产=负债+权益,你忘了吗?股东权益就是净资产,你忘了?

企业负债时的资产是
我早已说过,净资产是股东权益,不是资产。你忘了吧?
股东权益不是用来还债的,股东权益是股东的权利,它可以因为亏损而减少,不会因为还债而减少。还债用不着股东权益,用的是资产。
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2019-7-10 10:54:54
石开石 发表于 2019-7-10 10:38
我早已说过,净资产是股东权益,不是资产。你忘了吧?
股东权益不是用来还债的,股东权益是股东的权利, ...
“净资产(Net asset),是指属于企业所有、并可以自由支配的资产,即所有者权益或者权益资本。”(360百科)
你的意思是“属于企业所有、并可以自由支配的资产”不是资产?

请问,你这个经济师到底是怎么混出来的?怎么总给经济师丢脸?
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2019-7-10 11:50:36
wzwswswz 发表于 2019-7-10 10:54
“净资产(Net asset),是指属于企业所有、并可以自由支配的资产,即所有者权益或者权益资本。”(360百科 ...
“净资产(Net asset),是指属于企业所有、并可以自由支配的资产。
++++++++++++
这个是错误的。不信吗?
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2019-7-10 14:06:43
石开石 发表于 2019-7-10 11:50
“净资产(Net asset),是指属于企业所有、并可以自由支配的资产。
++++++++++++
这个是错误的。不信吗? ...
你好自为之吧,自己无知,不要把别人的东西都说成错误的!不然,你还可以说人生活在地球上是错误的,人实际是生活在太阳上!

对了,你不是想用逻辑学来证明负债与资产不是种属关系吗?你找到对应的逻辑学知识了吗?你怎么不继续成篇成篇地粘贴逻辑学知识了?你也会害怕丢人现眼?


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2019-7-10 14:12:57
wzwswswz 发表于 2019-7-10 14:06
你好自为之吧,自己无知,不要把别人的东西都说成错误的!不然,你还可以说人生活在地球上是错误的,人实 ...
资产是资源,负债是义务。两者是不相容关系,不是属种关系。这一看定义便知啊。
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2019-7-10 14:27:09
石开石 发表于 2019-7-10 14:12
资产是资源,负债是义务。两者是不相容关系,不是属种关系。这一看定义便知啊。
任何具体事物都有多方面的属性,你连这个都不知道?
例如,你是你爹的儿子,所以,说你是你儿子的爹,两者就是不相容的?是错误的?

同理,负债100万元,这100万元既是对债权人的义务,到期要予以归还;但同时也是能够给企业带来经济利益的资源。不然,如果这100万元的负债仅仅是义务而不是资源,企业为什么要负债呢?傻子吗?
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