国盛区块链：井大您好，我是国盛区块链研究员孙爽。您刚才讲到如果Libra对标一揽子法币，它就无法实现稳定，如果只对标某一种货币，就有美元霸权的问题。那如果它不把这个一揽子货币比例公开，也不把这些抵押的情况放在区块链上，也就是说想怎么解释就怎么解释的话，有没有可能偷偷地增发，印更多的钱，这样是不是有一个事实上超发的权利，是不是确实在分享以前被主权国家垄断的铸币权？

井底望天：如果对金融系统来讲，比如说我是一个大企业，中国银行给我100个亿的信用，我就可以按照它给我的100亿的信用去发行100亿本值Libra，银行信用这个口是敞开的，它实际上已经有那种杠杆的行为，不一定最后直接兑出来，除非这个Libra有人把它往美元兑，兑的话只用了10个亿，我们打了一个比方，这种可能是会的，会起到一个杠杆的作用，因为本身它得到的就是一个信用的杠杆，并不是得到实际抵押物在那里。

但是通常来讲这种大银行给了你一种现金信用，基本上市场还是可以认可的，所以从这个角度来讲的话，实际上它是在超发，只不过它是在银行给它信用的超发。整个这个市场会接受这样一种安排的，你讲的是它内部没有，好比说它内部的一揽子货币的比例的话，因为你想想外汇市场的话，它一些货币的比例实际上还牵涉到一些国家的外贸政策。如果Facebook这个东西出来足够大的话，是不是跟这些政府的行为政策中间形成一种冲突，所以说这个可能我们还是要看，现在不能说一定会冲突，也不能说一定不会冲突，对于这之间的这种互动的一个机制我觉得可能现在大家不是特别清楚。

国盛区块链：另外我想问的是Libra在白皮书里面讲，它要成为一个低波动、低通胀、全球可用的世界货币，我们就会感觉这个跟比特币的愿景有一些像，比特币也是讲成为一个点对点的电子现金系统，我的问题您觉得Libra能不能成为它心目中的那种世界货币呢？阻碍他完成它梦想的可能有哪些关键问题呢？

井底望天：它的问题就是如果要成立这种新的货币，像你说的一样类似于比特币，这个方向可以走的通，但是做不到稳定币这个功能，而且在做支付，做跨境的时候，它还是会面临一个问题，就是我所说的这个市场基本上消费行为是很法币中心化的，法币中心化什么意思呢？你在中国做一个支付，你每花一笔钱就会想到我花了多少人民币，而不会去想花了多少美元，如果大家用到Libra的话，他也不会想着我用了多少Libra，而是想着我用多少美元，多少人民币，每个国家一般消费者的消费习惯已经形成了。你现在虽然比特币已经之前有人在做这方面尝试，想把比特币做成一个微支付的东西，在中国还会说买一张电影票，用了几块人民币，不会说买一张电影票，用了多少比特币，它这种消费习惯已经形成，所以如果他们走的是世界货币的情况的话，解决不了每个地方的本地民众是用那种法币消费的习惯，这个习惯很难改。

国盛区块链：我再追问一个问题，关于比特币的定性问题。它成为世界货币的主要阻碍方面，我们目前觉得可能是它价格波动很大，交易速度很慢，还有包括您刚才说的各地使用法币的消费习惯已经形成，大家心目中还是法币才是一个交换媒介，而比特币没有必要，它可能只能是依附于一些小众的交易场景。我的问题是比特币有没有可能成为一种货币，还是说只能维持目前的现状，不会有大的发展？

井底望天：比特币不会有大的发展了，因为比特币越来越走类似于数字黄金和大宗商品的路线，这点中国人民银行对他的定位还是非常精确的。不是说它想变成一个货币就能变成一个货币，它就会变成一种商品，一种大宗商品，其中有很多功能，有价值储存，还有一些逃避监管的功能可能还是有。本身那种比较明的功能的话，最主要是一种大宗资产转移的方式。而它已经不适合做这种小微支付这样的一种支付系统，这个绝对将来是央行发行的法币数字货币的天下，这没有办法去争了。

国盛区块链：我觉得可能现场接入的朋友也都在消化刚刚井大讲的，我再提一个问题吧，关于Libra的问题，其实现在目前很明显它肯定面临美国国内和全球监管的问题，第二它具体是一揽子资产还是单一货币，白皮书说不锚定单一货币了，这些都是执行层面的。因为Facebook还是比较勇敢的，能够推动这个事情，这个事情推动的意义蛮大的，在这个基础上马化腾也说了技术本身不是问题，就看监管。其实言外之意就是说无论是其他互联网公司，美国的还是中国的，或者说其他国家的，还是说银行的金融业的一些，他们在布局区块链推进方面，有些比Facebook要早，你怎么看其他的一些巨头，他们想自己也搞一个类似的东西，这么一个平台或者一个体系，还是说他们也有可能会跟着Facebook加入它的那套系统。

井底望天：我觉得在整个系统生态的构成上面，因为Facebook号称是27亿用户，有一些用户重叠。即使算上用户重叠的话，就算他只有3亿用户的话，大家想想这个3亿已经是一个很大的量，整个美国全国的人口才3亿。像日本的话都没有3亿，已经是蛮大的一个量了。就会成为一种未来的所谓我们说的经济体，本身这个生态系统形成一个经济体，通过自身可以运作的金融系统属性，可以把各种应用全部把它让这种应用方带进来，它就在这里该做电商的做电商，该做服务的做服务，它就会变成一个类似于经济体的这样一个概念。所以这对未来人类社会的运作变化还是会造成很大的影响。

至于其他的这些巨头会不会进来呢？我觉得在国内来讲的话，BAT包括很多银行，他们都是走的Fabric那条线，他们要真正的进来或者自起炉灶的话，可能要放弃那条线。现在为止的话美国这里除了Facebook在做，还有JP摩根在以太坊修改版本上做，IBM联合恒星在做，大概这样几条线。整个格局还是这样。

国盛区块链：我这边还有一个问题，您刚才提到了央行数字货币，我也想到别的数字货币，比特币之外的，包括以太坊跟EOS，您觉得这些币会有比较大的发展吗？因为他们可能比比特币在扩容方面之外他们也做了一些努力。

井底望天：其他的系统的话，除了比特币它有一个已经比较建立起来的品牌之外，能够走这种数字黄金大宗商品这么一个位置，其他的那些包括以太坊，甚至包括井通，大家必须找到未来应用方向的出路，如果找不到这个出路的话，估计将来都会死掉。像井通倾向于做物联网相关的一些东西，算是我们自己的杀手锏吧，因为我们算是现在能够落实物联网的平台。金融则比较难，我们也在做普惠金融以及供应链金融，基本上每个项目必须找到一个自己能够发力，能够真正做应用一个方向，如果不这样的话，我觉得可能未来很多公链都会衰亡。

国盛区块链：选择这些方向原因是它们需要跟线下沟通吗？不像Libra这种通用的世界货币型。

井底望天：像Libra的话，它本身是做可能像腾讯这样，这种平台本身有一个用户群体。然后它会根据这些用户群体的内部需要，把它做一个不断的应用划分，这是他们的一种方向。我们的方向是看现在各方面都在发展的时候，哪些方向阻力最小，我们最容易把自己技术上面的优势发挥出来，毕竟从实体经济落地项目来看，现在井通的区块链还是全球走的比较快的。就算是用自己的优势把护城河，把城墙堆高，都会是一场苦战。

提问者：专家您好，我想请教一下现在白皮书已经发了，我们设想一下等到2020年和2021年，如果这个事比较顺利的话这个市场上Libra怎么被使用的，被频繁使用的场景是什么？刚才您也谈到了像微信、支付宝可能没法做，到时候比如说会不会形成两个体系，一个支持Libra的体系，一个不支持Libra的体系，能帮我们描述一下过几年以后假定这个货币推行成功的话是什么场景。

第二个我想问一下，如果Libra推行了，您说其他各种各样的数字货币，除了比特币以外其他货币都不行了，我想问一下对于比特币来说，Libra推成功的话，对于比特币影响是什么，比特币到什么价格。

井底望天：先说第一个问题， Libra选择的技术架构和生态架构实际上跟井通基本相似，底下从共识各方面来讲非常相似。将来会出现一种什么样的情况呢？大家可以考虑一个比如说现在的卫星定位系统，包括美国的GPS系统，中国的北斗系统，欧洲的伽利略系统，卫星导航系统、电信基础设施、金融跨境的汇兑结算都是基础设施，未来像Libra这种设施，这些都是非常重要的关乎国计民生的基础设施，会带有国家主权的意义在里面。

第二，Libra会不会对比特币影响？我觉得不会有影响。因为Libra倾向于小额支付、汇兑，当然以后会走上就像从支付宝到余额宝的路线，肯定将来各种数字资产理财，这些都会渐渐有人在做。但是比特币现有的这种大宗的数字黄金的存储和大额的财产转移这种东西，它应该还是不会取代的。