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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-7-6 14:44:47
自然学派 发表于 2019-7-6 14:26
价格等于一头牛并2000元。
这有什么不可以的。
价格等于一头牛并2000元
无异于
价格等于300美元并2000元。
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2019-7-6 14:56:24
1993110 发表于 2019-7-6 14:36
观天坐井的杠精,你来啦?
一头牛换2000元,
二头牛换1000元,
三头牛换1500元,等等,
那么如何表达上述?如何比较上述?等等,
-----
你不都表达完了吗?还问如何表达干啥?
为了创新而创新?——结果只能是闹笑话嘛。
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2019-7-6 14:57:28
gxg 发表于 2019-7-6 14:44
这有什么不可以的。
价格等于一头牛并2000元
无异于
你根本不知道人家在说什么,就不要乱插嘴了。
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2019-7-6 15:01:05
自然学派 发表于 2019-7-6 14:49
我就用耗费了更多劳动的东西(如一部手机),去找一个人换没有多少劳动的东西(如一个馒头),对方肯定是愿意跟我换的,我为了推翻劳动价值论也想换——结果,交换一发生,劳动价值论就被推翻了,哈哈。
小明是个小婴儿,笑起来很可爱,结果挣钱了,坐一分钟,笑一分钟,价格十万元。名牌大学的一流的科技人员一年才十万元。

那么,这就推翻了劳动价值论?

劳动价值论是说,你任何的交换,任意的交换,都是劳动的流布,换来换去都是劳动,翻来覆去是劳动,自始至终是劳动。

而并不是说,你的劳动量大,那就价钱大,那就价格高。

而并不是说,商品的价值量是100,那么商品的交换价值量也得是100。

在这里,价值量=均质行业劳动量,交换价值量=均质社会劳动量。
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2019-7-6 15:04:09
自然学派 发表于 2019-7-6 14:56
一头牛换2000元,
二头牛换1000元,
三头牛换1500元,等等,
一头牛换2000元,
二头牛换1000元,
三头牛换1500元,等等,
那么如何表达上述?如何比较上述?等等,
-----
你不都表达完了吗?还问如何表达干啥?
为了创新而创新?——结果只能是闹笑话嘛。
在小明他的眼里,天就是个球,多简单,是个球,一个球而已。坐井观天嘛。
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2019-7-6 23:49:33
价值量=均质行业劳动量,交换价值量=均质社会劳动量。

均质行业劳动,是行业内的那些个别劳动,给混合均匀了。

均质社会劳动,是社会上的那些行业劳动,给混合均匀了。



那么,上述是二种不同的劳动,一个是行业劳动,另一个是社会劳动,这是不一样的。
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2019-7-7 09:44:02
自然学派 发表于 2019-7-6 10:27
如无必要,勿增实体。

解释经济现象,有价格,交换价值这两个概念就足够了,一表一里,一因一果。
复制代码
你的足够并不等于世界就此足够了。比如,是什么在决定价格?是什么在决定具有这个交换价值?问题远远没有解决。当然了,你也可以就此止步。
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2019-7-7 10:39:23
hhj-1 发表于 2019-7-7 09:44
你的足够并不等于世界就此足够了。比如,是什么在决定价格?是什么在决定具有这个交换价值?问题远远没有 ...
你提的问题我都解释了,不需要再有一个价值。
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2019-7-7 10:43:25
自然学派 发表于 2019-7-7 10:39
你提的问题我都解释了,不需要再有一个价值。
你可以不需要价值,但并不等于世界不需要。价值的现实形式是成本,而成本无时无刻不在起决定作用。
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2019-7-7 12:21:41
hhj-1 发表于 2019-7-7 10:43
你可以不需要价值,但并不等于世界不需要。价值的现实形式是成本,而成本无时无刻不在起决定作用。
就算是这样,那你就直接说成本嘛,何必把成本说成价值?脱裤子放屁嘛。
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2019-7-8 07:18:45
自然学派 发表于 2019-7-7 12:21
就算是这样,那你就直接说成本嘛,何必把成本说成价值?脱裤子放屁嘛。
成本是价值的现实表现形式,而价值自有一套理论体系,只是人们几乎没懂吧了。
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2019-7-8 09:05:24
hhj-1 发表于 2019-7-8 07:18
成本是价值的现实表现形式,而价值自有一套理论体系,只是人们几乎没懂吧了。
脱裤子放屁,脱了一层又一层,毫无意义。
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2019-7-8 09:10:43
1、购买力也好,贵贱度也好,从分配的角度来说,就是分配权!交换价值=分配权。

——价值是社会产品——商品的分配权力,不是分配权力。在产品经济中,也存在产品分配,但不存在价值。
  交换价值(量)或商品价格,是量的概念,是价值概念的外延。一个概念,有内涵与外延二个意义。因此,要区分概念的外延与内涵。
一个概念,应该有明确的定义,并且是唯一的。价值就是社会产品的分配权力。至于交换价值是价值的外延;购买力则是分配权力——价值的转化形式。购买力本身的定义就决定了它不能成为价值的内容。
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2019-7-8 09:13:43
hhj-1 发表于 2019-7-8 07:18
成本是价值的现实表现形式,而价值自有一套理论体系,只是人们几乎没懂吧了。
成本,有多种表现形式:对于劳动价值论,成本表现为劳动;边际效用价值论,成本表现为效用;分配价值论,成本表现为分配权力。
你说的成本是什么?
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2019-7-8 10:05:57
lykd05130 发表于 2019-7-8 09:13
成本,有多种表现形式:对于劳动价值论,成本表现为劳动;边际效用价值论,成本表现为效用;分配价值论, ...
效用不是成本吧?

分配权价值论,分配权不仅仅对应成本,还要加上利润。分配权就是整个价值。
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2019-7-8 10:08:25
lykd05130 发表于 2019-7-8 09:10
1、购买力也好,贵贱度也好,从分配的角度来说,就是分配权!交换价值=分配权。

——价值是社会产品—— ...
价值是社会产品——商品的分配权力,不是分配权力。在产品经济中,也存在产品分配,但不存在价值。
  交换价值(量)或商品价格,是量的概念,是价值概念的外延。一个概念,有内涵与外延二个意义。因此,要区分概念的外延与内涵。
一个概念,应该有明确的定义,并且是唯一的。价值就是社会产品的分配权力。至于交换价值是价值的外延;购买力则是分配权力——价值的转化形式。购买力本身的定义就决定了它不能成为价值的内容。
---------
我不知道你在这里玩儿什么花活,什么内涵外延的,搞的挺热闹,但没有一毛钱的意义可言。
而且我敢打赌,你搞错了内涵和外延的意义。
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2019-7-9 08:37:00
天知地知 发表于 2019-7-8 10:05
效用不是成本吧?

分配权价值论,分配权不仅仅对应成本,还要加上利润。分配权就是整个价值。
效用不是成本吧?

——对于边际效用价值论而言,效用就是成本。
成本,从物来说,就是生产资料等。但是物之间是不能比较的,物的什么性质成为成本?当然是价值。
对于劳动价值论,成本表现为劳动,即物的价值——劳动成为成本。
对于边际效用价值论,成本表现为效用,即物的价值——效用成为成本。
对于分配价值论,成本表现为分配权力,即物的价值——分配权力成为成本。

分配权价值论,分配权不仅仅对应成本,还要加上利润。分配权就是整个价值。

——对于分配价值论而言,成本是一种获得分配权力的生产要素,还有劳动、资本与土地,也是获得分配权力的生产要素。只是成本转移价值而已。
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2019-7-9 08:37:35
天知地知 发表于 2019-7-8 10:05
效用不是成本吧?

分配权价值论,分配权不仅仅对应成本,还要加上利润。分配权就是整个价值。
效用不是成本吧?

——对于边际效用价值论而言,效用就是成本。
成本,从物来说,就是生产资料等。但是物之间是不能比较的,物的什么性质成为成本?当然是价值。
对于劳动价值论,成本表现为劳动,即物的价值——劳动成为成本。
对于边际效用价值论,成本表现为效用,即物的价值——效用成为成本。
对于分配价值论,成本表现为分配权力,即物的价值——分配权力成为成本。

分配权价值论,分配权不仅仅对应成本,还要加上利润。分配权就是整个价值。

——对于分配价值论而言,成本是一种获得分配权力的生产要素,还有劳动、资本与土地,也是获得分配权力的生产要素。只是成本转移价值而已。
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2019-7-9 08:44:22
天知地知 发表于 2019-7-8 10:08
价值是社会产品——商品的分配权力,不是分配权力。在产品经济中,也存在产品分配,但不存在价值。
   ...
我不知道你在这里玩儿什么花活,什么内涵外延的,搞的挺热闹,但没有一毛钱的意义可言。
而且我敢打赌,你搞错了内涵和外延的意义。

——一个概念有内涵与外延二个内容,你难道还要否定?
对于重量概念来说,内涵就是:物与地球的引力;外延则是物的重量,如二十公斤。
对于价值概念而言,内涵就是社会产品的分配权力;外延则是产品的价值量或价格,如二十元。

什么地方搞错了内涵与外延?
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2019-7-9 09:23:04
lykd05130 发表于 2019-7-8 09:13
成本,有多种表现形式:对于劳动价值论,成本表现为劳动;边际效用价值论,成本表现为效用;分配价值论, ...
成本是耗费的表现形式。通俗地讲,成本就是为达成一件事情所耗费的本钱。
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2019-7-9 09:24:16
自然学派 发表于 2019-7-8 09:05
脱裤子放屁,脱了一层又一层,毫无意义。
你看不出意义,并不等于就没有意义。
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2019-7-9 09:34:18
hhj-1 发表于 2019-7-9 09:24
你看不出意义,并不等于就没有意义。
你有本事就说说意义在哪儿?
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2019-7-9 09:38:57
自然学派 发表于 2019-7-9 09:34
你有本事就说说意义在哪儿?
我早就说过了。你不懂或者根本看不懂。
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2019-7-9 09:41:58
hhj-1 发表于 2019-7-9 09:38
我早就说过了。你不懂或者根本看不懂。
哈哈,我允许你逃跑。
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2019-7-9 18:44:16
lykd05130 发表于 2019-7-9 08:37
效用不是成本吧?

——对于边际效用价值论而言,效用就是成本。
对于边际效用价值论而言,效用就是成本。
成本,从物来说,就是生产资料等。但是物之间是不能比较的,物的什么性质成为成本?当然是价值。
-------
胡说八道。利润也是价值!

对于分配价值论而言,成本是一种获得分配权力的生产要素,还有劳动、资本与土地,也是获得分配权力的生产要素。只是成本转移价值而已。
--------
胡说八道,成本难道还能是劳动,资本与土地之外的东西?
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2019-7-9 18:49:11
lykd05130 发表于 2019-7-9 08:44
我不知道你在这里玩儿什么花活,什么内涵外延的,搞的挺热闹,但没有一毛钱的意义可言。
而且我敢打赌, ...
一个概念有内涵与外延二个内容,你难道还要否定?
----------
我没有否定内涵和外延,我否定的是你对它们的错误理解。

对于重量概念来说,内涵就是:物与地球的引力;外延则是物的重量,如二十公斤。
对于价值概念而言,内涵就是社会产品的分配权力;外延则是产品的价值量或价格,如二十元。
--------
胡说八道。
外延是指一个概念所概括的思维对象的数量或范围。例如,“国家”的外延就是指古今中外的一切国家。
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2019-7-10 08:52:23
hhj-1 发表于 2019-7-9 09:23
成本是耗费的表现形式。通俗地讲,成本就是为达成一件事情所耗费的本钱。
你的本钱是什么?
对于劳动价值论,本钱表现为劳动,即物的价值——劳动成为成本。
对于边际效用价值论,本钱表现为效用,即物的价值——效用成为成本。
对于分配价值论,本钱表现为分配权力,即物的价值——分配权力成为成本。
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2019-7-10 08:52:31
hhj-1 发表于 2019-7-9 09:23
成本是耗费的表现形式。通俗地讲,成本就是为达成一件事情所耗费的本钱。
你的本钱是什么?也就是成本是什么?成本与本钱应该是同一概念。
对于劳动价值论,本钱表现为劳动,即物的价值——劳动成为成本或本钱。
对于边际效用价值论,本钱表现为效用,即物的价值——效用成为成本本钱。
对于分配价值论,本钱表现为分配权力,即物的价值——分配权力成为成本本钱。
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2019-7-10 09:03:52
天知地知 发表于 2019-7-9 18:44
对于边际效用价值论而言,效用就是成本。
成本,从物来说,就是生产资料等。但是物之间是不能比较的,物 ...
对于边际效用价值论而言,效用就是成本。
成本,从物来说,就是生产资料等。但是物之间是不能比较的,物的什么性质成为成本?当然是价值。
-------
胡说八道。利润也是价值!

——利润是价值,但不是成本,是资本形成的价值。

对于分配价值论而言,成本是一种获得分配权力的生产要素,还有劳动、资本与土地,也是获得分配权力的生产要素。只是成本转移价值而已。
--------
胡说八道,成本难道还能是劳动,资本与土地之外的东西?

——你学习过经济学吗?成本是过去的劳动、资本或土地形成的价值!在某一商品生产中,成本——过去的劳动、资本或土地形成的价值,与这一商品生产的劳动、资本或土地形成的价值之和,组成商品价值量或交换价值量。
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2019-7-10 09:15:33
天知地知 发表于 2019-7-9 18:49
一个概念有内涵与外延二个内容,你难道还要否定?
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我没有否定内涵和外延,我否定的是你对它 ...
对于重量概念来说,内涵就是:物与地球的引力;外延则是物的重量,如二十公斤。
对于价值概念而言,内涵就是社会产品的分配权力;外延则是产品的价值量或价格,如二十元。
--------
胡说八道。
外延是指一个概念所概括的思维对象的数量或范围。例如,“国家”的外延就是指古今中外的一切国家。

——这句话正说明了我的观点!外延是指一个概念所概括的思维对象的数量或范围。适合于某一概念的一切对象,即概念的适用范围。注意:适用范围!
例如,“国家”的外延就是指古今中外的一切国家,如中国、美国等等。
对于重量概念来说,内涵就是:物与地球的引力;外延则是(古今中外一切)物的重量,如某物重量二十公斤,就是外延的一个存在。
对于价值概念而言,内涵就是社会产品的分配权力;外延则是(古今中外一切)商品的价值量或价格,如某商品价格二十元,就是外延的一个存在。
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