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价值问题如此简单
自然学派
2019-7-10 10:27:36
lykd05130 发表于 2019-7-10 09:15
对于重量概念来说，内涵就是：物与地球的引力；外延则是物的重量，如二十公斤。
对于价值概念而言，内涵 ...
外延是适用范围，是一个集合概念，不是单个的个体。

国家这个概念的外延是一切国家的集合，不是什么“如中国，美国等”！中国，美国，只是“国家”这一概念外延中的一个个体，一个个体不能叫外延。

再比如概念“某校某班的学生”，其外延就是这个班的全部学生。你不能说学生张三是这个概念的外延。
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自然学派
2019-7-10 10:31:06
lykd05130 发表于 2019-7-10 09:03
对于边际效用价值论而言，效用就是成本。
成本，从物来说，就是生产资料等。但是物之间是不能比较的，物 ...
利润是价值，但不是成本，是资本形成的价值。
--------
你承认利润是价值就好。
那么问题来了，效用价值论的效用是要解释全部价值的，不是解释成本这部分价值的，你凭啥说效用是成本？

你学习过经济学吗？成本是过去的劳动、资本或土地形成的价值！在某一商品生产中，成本——过去的劳动、资本或土地形成的价值，与这一商品生产的劳动、资本或土地形成的价值之和，组成商品价值量或交换价值量。
-------
我看你是学傻了吧，过去的劳动不是劳动啊，过去的资本不是资本啊！过去的土地不是土地呀！

原来在你这里，劳动不包括过去的劳动，资本不包括过去的资本，土地不包括过去的土地！真是个笑话！
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自然学派
2019-7-10 10:34:32
lykd05130 发表于 2019-7-10 09:03
对于边际效用价值论而言，效用就是成本。
成本，从物来说，就是生产资料等。但是物之间是不能比较的，物 ...
1、既然利润是价值，那么效用价值论显然是用效用对应全部价值，而不仅仅是成本。

2、难道过去的劳动不是劳动？过去的资本不是资本？你真是学傻了！
再说了，经济学的成本可不仅仅是过去的价值，现在的劳动工资，也是企业的成本，现在的地租，也是企业的成本。现在的利息，也是企业的成本。
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lykd05130
2019-7-12 08:35:59
自然学派 发表于 2019-7-10 10:27
外延是适用范围，是一个集合概念，不是单个的个体。

国家这个概念的外延是一切国家的集合，不是什么“ ...
外延是适用范围，是一个集合概念，不是单个的个体。

——外延是指一个概念所概括的思维对象的数量或范围。适合于某一概念的一切对象，即概念的适用范围。注意：适用范围！
例如，“国家”的外延就是指古今中外的一切国家，如中国、美国等等。
这里，外延不是一个集合概念，是“适用范围”的概念，是由各个个体表现的概念。
我们可以这样理解：中国是一个国家吗？当然回答“是”，因此，中国就是国家（这一概念的外延）的一个存在形式。
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lykd05130
2019-7-12 08:58:06
自然学派 发表于 2019-7-10 10:31
利润是价值，但不是成本，是资本形成的价值。
--------
你承认利润是价值就好。
利润是价值，但不是成本，是资本形成的价值。
--------
你承认利润是价值就好。
那么问题来了，效用价值论的效用是要解释全部价值的，不是解释成本这部分价值的，你凭啥说效用是成本？

——你学过西方经济学吗？连这些都看不懂！效用是价值，效用是成本——生产资料等的效用；
利润是价值，是资本形成的价值即效用——更正确地说是资本获得效用，组成生产出的商品的效用。即商品的效用（价值）由成本的效用（价值）与利润的效用（价值）之和。或者说：商品的效用（价值）减去成本（包括劳动力）的效用（价值）等于利润（价值）——资本获得的效用。
注意：对于边际效用价值论来说，商品效用与成本的效用之间是可以比较的。
边际效用价值论是错误的，理解确实是难的，但我们也只能从这一理论本身去理解。
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lykd05130
2019-7-12 09:14:25
自然学派 发表于 2019-7-10 10:31
利润是价值，但不是成本，是资本形成的价值。
--------
你承认利润是价值就好。
我看你是学傻了吧，过去的劳动不是劳动啊，过去的资本不是资本啊！过去的土地不是土地呀！
原来在你这里，劳动不包括过去的劳动，资本不包括过去的资本，土地不包括过去的土地！真是个笑话！

——请你仔细且看完全部帖子！完整帖子如下：
对于分配价值论而言，成本是一种获得分配权力的生产要素，还有劳动、资本与土地，也是获得分配权力的生产要素。只是成本转移价值而已。
--------胡说八道，成本难道还能是劳动，资本与土地之外的东西？
——你学习过经济学吗？成本是过去的劳动、资本或土地形成的价值！在某一商品生产中，成本——过去的劳动、资本或土地形成的价值，与这一商品生产的劳动、资本或土地形成的价值之和，组成商品价值量或交换价值量。

——成本不是劳动、资本与土地！是劳动、资本与土地形成的价值！
同时，过去的劳动与现在的劳动，过去的资本与现在资本，过去的土地与现在的土地呀，完全不是一回事！虽然性质相同。你的劳动是我的劳动吗？如是，你的工资给我吧！你不要混淆概念——偷换概念。
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lykd05130
2019-7-12 09:24:05
自然学派 发表于 2019-7-10 10:34
1、既然利润是价值，那么效用价值论显然是用效用对应全部价值，而不仅仅是成本。

2、难道过去的劳动不 ...
1、既然利润是价值，那么效用价值论显然是用效用对应全部价值，而不仅仅是成本。

——前面已经回答了。生产出的商品效用与生产商品的生产资料等成本的效用，是不同的。生产出的商品效用减去生产商品的生产资料等成本的效用，就是利润。
成本是效用，这是对成本的定义，具体的价值形成或获得，还需要从商品生产与交换过程中去考察。

2、难道过去的劳动不是劳动？过去的资本不是资本？你真是学傻了！
再说了，经济学的成本可不仅仅是过去的价值，现在的劳动工资，也是企业的成本，现在的地租，也是企业的成本。现在的利息，也是企业的成本。

——这是对成本概念的不同规定。我上面说的，现在的劳动工资与现在的地租，没有包括成本内。
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天知地知
2019-7-12 10:58:54
lykd05130 发表于 2019-7-12 08:35
外延是适用范围，是一个集合概念，不是单个的个体。

——外延是指一个概念所概括的思维对象的数量或范 ...
你真是傻了，范围就是集合概念！
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天知地知
2019-7-12 11:03:47
lykd05130 发表于 2019-7-12 08:58
利润是价值，但不是成本，是资本形成的价值。
--------
你承认利润是价值就好。
是你自己在胡乱解释西方经济学而已！
没有任何一本经济学书籍说效用是神马成本。

因为，成本，是生产某物所付出的代价！而效用则是生产所得到的东西！
一个是生产所付出，一个是生产所得到，完全是两个不同的角度。
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天知地知
2019-7-12 11:06:53
lykd05130 发表于 2019-7-12 09:24
1、既然利润是价值，那么效用价值论显然是用效用对应全部价值，而不仅仅是成本。

——前面已经回答了。 ...
这是对成本概念的不同规定。我上面说的，现在的劳动工资与现在的地租，没有包括成本内。
-------
这就是你自己的特殊规定了。

你用这个意义的话，最好声明：余氏成本。
否则别人不知道你说什么。

我们正常人所谓的成本，一定是包括企业为现在生产所付出的工资，地租，甚至是资金成本，不仅仅是原材料成本。
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2019-7-12 11:07:46
lykd05130 发表于 2019-7-12 09:24
1、既然利润是价值，那么效用价值论显然是用效用对应全部价值，而不仅仅是成本。

——前面已经回答了。 ...
成本是效用，这是对成本的定义，具体的价值形成或获得，还需要从商品生产与交换过程中去考察。
-------
这还是你自己的定义，跟西方经济学无关，跟效用价值论无关。
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lykd05130
2019-7-13 07:56:07
天知地知 发表于 2019-7-12 10:58
你真是傻了，范围就是集合概念！
——外延是指一个概念所概括的思维对象的数量或范 ...
你真是傻了，范围就是集合概念！

——对于集合概念，确实昨天搞错了，但内容也不是如你所说。我只注意你后面的解释，而没有注意集合的本来意义。你后面的解释，实际上是整体的意义，而不是集合的意义。
外延是一个集合概念，是由各个子集组成的。
国家的外延就是一个集合概念，是由中国、美国这些国家（外延）等子集组成。
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2019-7-13 08:16:31
天知地知 发表于 2019-7-12 11:03
是你自己在胡乱解释西方经济学而已！
没有任何一本经济学书籍说效用是神马成本。
是你自己在胡乱解释西方经济学而已！
没有任何一本经济学书籍说效用是神马成本。
因为，成本，是生产某物所付出的代价！而效用则是生产所得到的东西！
一个是生产所付出，一个是生产所得到，完全是两个不同的角度。

——这是你片面理解了。
资本家购买生产资料，就是得到了效用；生产，就是资本家放弃了这些效用——付出了，成为成本——经济学成本。
确实，对于西方经济学，没有说明成本性质是什么！资本家用货币购买了生产资料等，货币量就成为成本，但成本——货币的性质是什么？没有用效用来说明。
不过，任何成本——价值，是生产某物所付出的代价！任何价值包括效用是生产所得到的东西！
一个是生产所付出，一个是生产所得到，完全是两个不同的角度，但性质相同则行。
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lykd05130
2019-7-13 08:27:40
天知地知 发表于 2019-7-12 11:06
这是对成本概念的不同规定。我上面说的，现在的劳动工资与现在的地租，没有包括成本内。
-------
这就是 ...
这是对成本概念的不同规定。我上面说的，现在的劳动工资与现在的地租，没有包括成本内。
-------
这就是你自己的特殊规定了。
你用这个意义的话，最好声明：余氏成本。
否则别人不知道你说什么。
我们正常人所谓的成本，一定是包括企业为现在生产所付出的工资，地租，甚至是资金成本，不仅仅是原材料成本。

——这表明你不了解各种经济学。马克思政治经济学，成本就不包括工资与地租等。
从资本家或企业角度分析，成本包括工资等；但从整个社会而言，工资就不是成本，是新形成的价值。而经济学往往是从整个社会而言的。
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天知地知
2019-7-13 12:25:06
lykd05130 发表于 2019-7-13 07:56
——外延是指一个概念所概括的思维对象的数量或范 ...
你真是傻了，范围就是集合概念！
你还是错了，子集也是集合，中国，美国这种东西，只能叫个体！
发达国家，发展中国家，这种概念的外延才能称得上国家概念外延的子集。
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2019-7-13 12:26:41
lykd05130 发表于 2019-7-13 08:16
是你自己在胡乱解释西方经济学而已！
没有任何一本经济学书籍说效用是神马成本。
因为，成本，是生产某 ...
这是你的胡乱解释。西经从来没说效用是成本。
无论什么价值论，都得承认劳动才是产品的成本。
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2019-7-13 12:28:41
lykd05130 发表于 2019-7-13 08:27
这是对成本概念的不同规定。我上面说的，现在的劳动工资与现在的地租，没有包括成本内。
-------
这就是 ...
胡说八道，马经哪里说工资不是成本了？难道工资是利润？
请拿出根据！
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龚民
2019-7-13 13:49:58
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2019-7-13 14:02:53
龚民 发表于 2019-7-13 13:49
你就是心急吃不到热豆府，人家在后面74楼就进一步交待说清楚了：
新增价值不需要付出成本就能得到吗？

今年GDP都是白来的？

你也太容易被骗了吧！
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天知地知
2019-7-13 14:04:42
龚民 发表于 2019-7-13 13:49
你就是心急吃不到热豆府，人家在后面74楼就进一步交待说清楚了：
我问的是马克思哪里说工资不是成本了！后面有吗？
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龚民
2019-7-13 14:22:54
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天知地知
2019-7-13 14:55:34
龚民 发表于 2019-7-13 14:22
哈哈，学了新本事：装讪。
你的新本事还真多！
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天知地知
2019-7-13 14:58:21
龚民 发表于 2019-7-13 14:22
哈哈，学了新本事：装讪。
你装啥也没有用，新增价值都是白来的吗？大家都没干活，价值就来了？
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龚民
2019-7-14 08:17:44
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zhuxiang
2019-7-14 08:27:42
4、关键问题，某物的交换价值，分配权，占有权，购买力，交换力，贵贱度，是由什么决定的？
从分配角度看，是由分配依据的情况决定的，分配依据是什么？劳动，土地，资本。
因此，商品价值（的骨干）=工资+地租+利息。一种商品生产耗费的劳动多，则其劳动价值大；占用耗用的自然资源多，则其资源价值大；占用资本金额大，时间长，利率高，则其资本价值大。此三种价值，构成了商品价值的骨干——成本。
事实也是如此，多数商品的价格是围绕它的成本的——简单不？
————————————————————————————————————————————————
要素价值论认为生产要素有三种：土地、劳动和资本。我们都知道土地和劳动指的是什么，这样一来，这里所说的资本，就只能是指机器、厂房、原料、燃料等产品。因为除了土地和劳动是生产要素之外，只有这些产品是生产要素。因此要素价值论不是把机器、厂房、原料、燃料等产品，叫做生产资料，而是叫做资本。
   根据萨伊的三位一体公式，土地——地租、劳动——工资、资本——利息。要素价值论说，土地、劳动和资本这三种要素的价格分别是，地租，工资和利息。因此在这里要素价值论，其实是说，机器、厂房、原料、燃料等产品的价格是利息。

  当我们被问机器、厂房、原料、燃料等产品的价格是什么时，我们绝不会想到它们的价格是利息。因为这些产品的买者，不会用利息去购买这些产品，这些产品的卖者在卖出这些产品之后，获得的价格也绝不是利息。但是在要素价值论把它们冠以资本的名称之后，要素价值论者就认为它们的价格是利息就是理所当然了。这个逻辑也太奇葩了！！！
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zhuxiang
2019-7-14 08:27:42
4、关键问题，某物的交换价值，分配权，占有权，购买力，交换力，贵贱度，是由什么决定的？
从分配角度看，是由分配依据的情况决定的，分配依据是什么？劳动，土地，资本。
因此，商品价值（的骨干）=工资+地租+利息。一种商品生产耗费的劳动多，则其劳动价值大；占用耗用的自然资源多，则其资源价值大；占用资本金额大，时间长，利率高，则其资本价值大。此三种价值，构成了商品价值的骨干——成本。
事实也是如此，多数商品的价格是围绕它的成本的——简单不？
————————————————————————————————————————————————
要素价值论认为生产要素有三种：土地、劳动和资本。我们都知道土地和劳动指的是什么，这样一来，这里所说的资本，就只能是指机器、厂房、原料、燃料等产品。因为除了土地和劳动是生产要素之外，只有这些产品是生产要素。因此要素价值论不是把机器、厂房、原料、燃料等产品，叫做生产资料，而是叫做资本。
   根据萨伊的三位一体公式，土地——地租、劳动——工资、资本——利息。要素价值论说，土地、劳动和资本这三种要素的价格分别是，地租，工资和利息。因此在这里要素价值论，其实是说，机器、厂房、原料、燃料等产品的价格是利息。

  当我们被问机器、厂房、原料、燃料等产品的价格是什么时，我们绝不会想到它们的价格是利息。因为这些产品的买者，不会用利息去购买这些产品，这些产品的卖者在卖出这些产品之后，获得的价格也绝不是利息。但是在要素价值论把它们冠以资本的名称之后，要素价值论者就认为它们的价格是利息就是理所当然了。这个逻辑也太奇葩了！！！
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2019-7-14 08:35:54
天知地知 发表于 2019-7-13 12:25
你还是错了，子集也是集合，中国，美国这种东西，只能叫个体！
发达国家，发展中国家，这种概念的外延才 ...
你还是错了，子集也是集合，中国，美国这种东西，只能叫个体！
发达国家，发展中国家，这种概念的外延才能称得上国家概念外延的子集。

——发达国家，发展中国家，已经不是国家概念的范畴了！更不是国家的外延。
子集，既可以是一个集合，也可以是一个个体——元素！只是独立存在。中国是一个国家、美国是一个国家，等等，这些子集或元素组成国家概念的外延。
集合是指具有某种特定性质的具体的或抽象的对象汇总成的集体，这些对象称为该集合的元素。例如全中国人的集合，它的元素就是每一个中国人。这里，元素既可以是子集，也可以是个体。
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2019-7-14 08:50:37
天知地知 发表于 2019-7-13 12:26
这是你的胡乱解释。西经从来没说效用是成本。
无论什么价值论，都得承认劳动才是产品的成本。
这是你的胡乱解释。西经从来没说效用是成本。
无论什么价值论，都得承认劳动才是产品的成本。

——我前面已经指出，西方经济学中，确实没有明确效用是成本。但是，成本都是用货币来表现，而单位货币又表示为单位效用，成本就是效用。
西方经济学从来不承认劳动价值论，更不承认成本就是劳动了。
西方经济学认为成本包括生产资料等价值量、工资、利息、地租等。其中，生产资料价值量或价格，就是效用——边际效用价值论。工资、利息与地租，也是价值量，也是效用——资本家购买到的商品效用。从而效用成为成本。边际效用价值论就认为效用是成本。
当然，现在还有一些人认为西方经济学没有价值理论作为基础，已经抛开了价值，只是建立在货币基础上进行考察。此时，成本是什么，我也就不知道了。
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2019-7-14 08:54:49
天知地知 发表于 2019-7-13 12:28
胡说八道，马经哪里说工资不是成本了？难道工资是利润？
请拿出根据！
胡说八道，马经哪里说工资不是成本了？难道工资是利润？
请拿出根据！

——你学过马克思政治经济学吗？商品价值量（交换价值量）＝生产成本+工资+利润（包括地租）。
政治经济学（劳动价值论）认为，工资与利润都是活劳动新形成的价值。
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天知地知 发表于 2019-7-13 14:58
你装啥也没有用，新增价值都是白来的吗？大家都没干活，价值就来了？
商品生产需要劳动，也需要生产资料等，没有劳动，生产资料不能生产商品，价值不能来了；同样，没有生产资料能劳动吗？价值就来了？
商品生产，离不开劳动，也离不开生产资料。其中，生产资料价值量（价格）等成为成本，转移到商品中，组成商品价值量或价格的内容；劳动与生产资料（资本）则形成新价值，组成商品价值量或价格的内容。
对于企业而言，由于工资等是预先支付的，并且是额定的，嬴亏由企业负担，从而表现为成本。
但是，对于整个社会而言，生产资料价值量是额定的，是成本；价值形成（劳动、资本与土地）则是由市场决定的，是社会新增价值量，工资、利润与地租就不是成本了。经济学研究就是从整个社会出发的，工资、利润与地租就不是成本了。
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