价值问题如此简单

2019-8-15 08:23:22

hhj-1 发表于 2019-8-13 10:05
我的价值论是耗费价值论，耗费就是生命力的耗费，因此也可以讲是生命力耗费价值论。至于你自己所捏造的生 ...

这些话，对你正好适用。

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2019-8-15 08:55:57

天知地知发表于 2019-7-14 10:13
你学过马克思政治经济学吗？商品价值量（交换价值量）＝生产成本+工资+利润（包括地租）。
--------
这 ...

对于马克思政治经济学中的成本概念怎样，《资本论》最有说服力了。
对于生产资料与工资，‘所以对资本家来说，这就是商品的成本价格’（《资本论第三卷第３０页）。这就是说，对企业而言，成本包括工资。
但是，马克思后面又指出：这二个成本意义不同。生产资料价值量组成商品价值量的一部分，但“－－劳动，形成一个２００镑的新价值。这个新价值中的一部分，只补偿１００镑预付的可变资本，－－－在预付资本中，劳动力被算作价值，而在生产过程中，它被作为价值形成的要素执行职能。在预付资本中出现的劳动力价值，在实际执行职能的生产资本中，为形成价值的活的劳动力自身所替代。”（《资本论第三卷第３４页）。这就是说，工资作为成本不组成商品价值量，劳动形成的价值量才组成商品价值量。因此，组成商品价值量的生产成本，只包括生产资料等不变资本。

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2019-8-15 09:12:09

lykd05130 发表于 2019-8-15 08:23
这些话，对你正好适用。

我的耗费补偿价值论，是对马克思劳动价值论的深化的结果。马克思的价值，就是耗费，即是耗费补偿，而我则把这个论题真正的阐述出来了。
至于你怎么看怎么评断，这个根本不成任何问题。
马克思的价值的真正奥秘，就是：耗费补偿。更详细点讲，是得到补偿的耗费。而我与马克思的有所不同的是。我认为补偿有正补偿与负补偿（也称亏损补偿），而马克思的只承认有正补偿，没有负补偿。因而，他的价值论，就没解释到亏损的价值问题。而我的则延伸到了这个方面。

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2019-8-15 12:30:44

lykd05130 发表于 2019-8-15 08:55
对于马克思政治经济学中的成本概念怎样，《资本论》最有说服力了。
对于生产资料与工资，‘所以对资本家 ...

马克思是劳动价值论者，不是效用价值论者，他的成本概念代表不了效用价值论者的观点。
对于效用价值论来说，商品的价值与成本没有什么必然的关系，就算你用再昂贵的原材料，做出一个用处不大的东西，它也没啥价值。

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2019-8-15 12:32:08

hhj-1 发表于 2019-8-15 09:12
我的耗费补偿价值论，是对马克思劳动价值论的深化的结果。马克思的价值，就是耗费，即是耗费补偿，而我则 ...

马克思的价值的真正奥秘，就是：耗费补偿。更详细点讲，是得到补偿的耗费。
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哈哈，你自己难道看不出来自己的矛盾吗？

耗费补偿，价值就是“补偿”，
得到补偿的耗费，价值就是“耗费”，
这里的意义截然不同。

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2019-8-16 07:34:19

自然学派发表于 2019-8-15 12:30
马克思是劳动价值论者，不是效用价值论者，他的成本概念代表不了效用价值论者的观点。
对于效用价值论来 ...

马克思是劳动价值论者，不是效用价值论者，他的成本概念代表不了效用价值论者的观点。

——你前面说生产成本只是生产资料价值，是我的观点，我则告诉你不是！马克思政治经济学（劳动价值论）的生产成本概念与我（分配价值论）的生产成本概念是一致的。这是由于这二个价值理论，是从商品生产过程考察的结果。
边际效用价值论是从消费者角度考察的，生产成本概念与前二者不同，这是正常现象。
对于边际效用价值论来说，生产资料、工资与地租，甚至利息，都是生产成本，利润则是报酬，是商品价值量与生产成本之差。
建立在不同价值理论上的生产成本概念不同是正常现象。

对于效用价值论来说，商品的价值与成本没有什么必然的关系，就算你用再昂贵的原材料，做出一个用处不大的东西，它也没啥价值。

——不管是什么价值论，即使对于效用价值论来说，商品的价值与成本是有必然的关系的。你用昂贵的原材料，即使做出一个用处“不大”的东西，它也就有很大商品价值——边际商品效用是很大的，只是生产的商品数量很小而已。
注意：使用价值与价值是二个不同的概念。而使用价值是不能比较的，你认为用处不大，别人不会这样认为，可能认为很大，从而购买了。

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2019-8-16 09:22:36

lykd05130 发表于 2019-8-16 07:34
马克思是劳动价值论者，不是效用价值论者，他的成本概念代表不了效用价值论者的观点。

——你前面说生 ...

你前面说生产成本只是生产资料价值，是我的观点，我则告诉你不是！
----------
我不记得我这么说过。

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2019-8-16 09:27:00

lykd05130 发表于 2019-8-16 07:34
马克思是劳动价值论者，不是效用价值论者，他的成本概念代表不了效用价值论者的观点。

——你前面说生 ...

即使对于效用价值论来说，商品的价值与成本是有必然的关系的。
---------
这是你的误解。
对于效用价值论来说，商品的价值就是由它的效用决定的。
甚至于，生产资料的价值还需要用商品的价值去反推——归算法。

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2019-8-16 09:30:16

lykd05130 发表于 2019-8-16 07:34
马克思是劳动价值论者，不是效用价值论者，他的成本概念代表不了效用价值论者的观点。

——你前面说生 ...

而使用价值是不能比较的，你认为用处不大，别人不会这样认为，可能认为很大，从而购买了。
----------
只是有这种可能性，可能性不是必然性。

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2019-8-16 09:38:05

自然学派发表于 2019-8-16 09:30
而使用价值是不能比较的，你认为用处不大，别人不会这样认为，可能认为很大，从而购买了。
----------
...

“可能”改为“有人”，你还有什么话说？

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2019-8-16 09:39:43

自然学派发表于 2019-8-16 09:27
即使对于效用价值论来说，商品的价值与成本是有必然的关系的。
---------
这是你的误解。

对于效用价值论来说，商品的价值就是由它的效用决定的。

——不是效用，是边际效用！

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2019-8-16 09:51:08

自然学派发表于 2019-8-15 12:32
马克思的价值的真正奥秘，就是：耗费补偿。更详细点讲，是得到补偿的耗费。
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哈哈，你自己 ...

你每存活一天，就需要吃饭一天，存活是一种耗费，而吃饭则是对这种耗费的补偿。如果你没吃的，就等于没有对你的耗费的补偿，于是你命必死
这就是我的价值观，即耗费补偿。你觉得矛盾吗？如果你觉得矛盾，那你最好不吃饭，或者不存活。

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2019-8-16 09:59:43

hhj-1 发表于 2019-8-16 09:51
你每存活一天，就需要吃饭一天，存活是一种耗费，而吃饭则是对这种耗费的补偿。如果你没吃的，就等于没有 ...

你每存活一天，就需要吃饭一天，存活是一种耗费，而吃饭则是对这种耗费的补偿。如果你没吃的，就等于没有对你的耗费的补偿，于是你命必死
这就是我的价值观，即耗费补偿。你觉得矛盾吗？
---------
你的价值论很荒谬啊，你一天啥活也不干也有耗费，也得吃饭，请问你创造的价值在哪儿？

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2019-8-16 10:01:54

lykd05130 发表于 2019-8-16 09:38
“可能”改为“有人”，你还有什么话说？

你改的不对呀，你怎么知道一定有人呢？

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2019-8-16 10:02:12

lykd05130 发表于 2019-8-16 09:39
对于效用价值论来说，商品的价值就是由它的效用决定的。

——不是效用，是边际效用！

边际效用不是效用吗？

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2019-8-17 08:42:29

hhj-1 发表于 2019-8-16 09:51
你每存活一天，就需要吃饭一天，存活是一种耗费，而吃饭则是对这种耗费的补偿。如果你没吃的，就等于没有 ...

你每存活一天，就需要吃饭一天，存活是一种耗费，而吃饭则是对这种耗费的补偿。如果你没吃的，就等于没有对你的耗费的补偿，于是你命必死
这就是我的价值观，即耗费补偿。你觉得矛盾吗？如果你觉得矛盾，那你最好不吃饭，或者不存活。

——这里，耗费的是物质——各种生活资料！是耗费掉的物质的补偿！
可以这么说：你说的“耗费”，其实从语文角度考察，当“耗费”东西时的耗费是一个动词，不存在补偿问题，更不能成为价值的内容。而什么“耗费”时，耗费的意义则是“耗费的东西”了！意义已经不是耗费本身了。耗费的东西，才需要补偿，才是价值的真正内容。

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2019-8-17 08:50:20

自然学派发表于 2019-8-16 10:01
你改的不对呀，你怎么知道一定有人呢？

如没有人要，还需要谈生产与交换吗？还需要谈价值吗？

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2019-8-17 08:51:51

自然学派发表于 2019-8-16 10:02
边际效用不是效用吗？

只有边际效用才有量或序数的概念！才能与生产成本、价值量相联系。

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2019-8-17 09:10:07

lykd05130 发表于 2019-8-17 08:50
如没有人要，还需要谈生产与交换吗？还需要谈价值吗？

你爱谈不谈啊，反正你不能保证一定有人要，更不一定有人要花大价钱要，否则世上还有赔本的买卖吗？

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2019-8-17 09:12:01

lykd05130 发表于 2019-8-17 08:51
只有边际效用才有量或序数的概念！才能与生产成本、价值量相联系。

你真可悲，你居然不知道：效用有量和序数的概念。
所谓边际效用，是最后一单位商品的效用，你以为之前那些商品都没有效用量或序数？

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2019-8-17 15:29:32

lykd05130 发表于 2019-8-17 08:42
你每存活一天，就需要吃饭一天，存活是一种耗费，而吃饭则是对这种耗费的补偿。如果你没吃的，就等于没有 ...

复制代码

耗费补偿是指人的生命力的耗费补偿，它表现为某些物质的运动。而物质的运动本身是谈不上耗费补偿的。比如表现为对食物的消化吸收，表现为食物中的分子运动，通过这种分子运动而维持耗费补偿的人的生命体的存在。

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2019-8-18 07:57:54

自然学派发表于 2019-8-17 09:10
你爱谈不谈啊，反正你不能保证一定有人要，更不一定有人要花大价钱要，否则世上还有赔本的买卖吗？

你真的会乱理解。谈论价值，就是供求问题。
当商品价格或商品价值量为１０００元时，如需求是１００，则谈论１００供求，决不会谈论２００供求；当需求是１０时，则谈论１０供求，不会谈论１００供求。
决定供求的是价值量，不是使用价值。使用价值是不能计量的，你认为小，别人可认为大。比如一张古画，一些人认为没有多少使用价值，但有些人则认为有很大使用价值，且高价购买了。
生产赔本，是生产者预测市场不足的结果。

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2019-8-18 08:08:29

自然学派发表于 2019-8-17 09:12
你真可悲，你居然不知道：效用有量和序数的概念。
所谓边际效用，是最后一单位商品的效用，你以为之前那 ...

你真可悲，你居然不知道：效用有量和序数的概念。
所谓边际效用，是最后一单位商品的效用，你以为之前那些商品都没有效用量或序数？

——首先序数不是效用的计量。其次，效用量都是建立在边际效用上的。边际效用定义为最后一个商品的边际效用，但我们也讲第几个商品的边际效用。边际效用递减规律，就是第一个商品边际效用、第二个商品边际效用－－－第Ｎ个商品边际效用。边际效用表现为商品的效用量。
效用概念有内涵与外延，效用为内涵，边际效用为外延。

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2019-8-18 08:33:43

hhj-1 发表于 2019-8-17 15:29
耗费补偿是指人的生命力的耗费补偿，它表现为某些物质的运动。而物质的运动本身是谈不上耗费补偿的。比如 ...

不管是人的生命力的耗费补偿，还是物质的耗费补偿，补偿的是生命力或物质。这里的耗费，是指耗费掉的生命力或物质。你的根本问题，是把耗费与耗费掉的东西混为一谈。耗费这一概念——作为名词，是不能独立存在的，必须包括耗费掉的东西，即隐去了耗费掉的东西。
关于耗费这一概念的意义，你可以问问语文老师。
耗费本身是一个动词，当它能用作名词时，代表的是动词所关联的东西。
耗费（动词）生命力——耗费（名词）即表示耗费掉的生命力，不是耗费本身；
耗费（动词）劳动——耗费（名词）即表示耗费掉的劳动，不是耗费本身；
耗费（动词）分配权力——耗费（名词）即表示耗费掉的分配权力，不是耗费本身；

还有：
这个商品我花费（动词）了１００元，我的花费（名词）值吗？花费就是花费１００元的意思，不是花费本身。
我生产（动词）了１００个商品，我的生产（名词）会亏本吗？生产就是指生产１００个商品的意思，不是生产本身。

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2019-8-18 12:20:22

lykd05130 发表于 2019-8-18 07:57
你真的会乱理解。谈论价值，就是供求问题。
当商品价格或商品价值量为１０００元时，如需求是１００，则 ...

你愿意谈就谈呗，我又没有不让你谈。

我不否认，一部分人认为使用价值小的时候，还可能有一部分人认为价值大，但这只是一种可能性罢了，绝不是必然的。
比如你把一块珍贵的翡翠料雕刻坏了，成了一堆碎渣子，请问谁认为它的使用价值很大？

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2019-8-18 12:24:51

lykd05130 发表于 2019-8-18 08:08
你真可悲，你居然不知道：效用有量和序数的概念。
所谓边际效用，是最后一单位商品的效用，你以为之前那 ...

其次，效用量都是建立在边际效用上的。
-----
简直本末倒置，边际效用建立在效用基础上！

边际效用递减规律，就是第一个商品边际效用、第二个商品边际效用－－－第Ｎ个商品边际效用。
-------
胡说八道！告诉你记住了：

如果一共N个商品，那么边际效用就是第N个商品的效用。而前面N-1个商品的效用都不是边际效用。

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2019-8-19 08:00:37

自然学派发表于 2019-8-18 12:24
其次，效用量都是建立在边际效用上的。
-----
简直本末倒置，边际效用建立在效用基础上！

边际效用，称为增加一个商品的商品效用。边际效用递减规律，就是每增加一个商品的商品效用递减规律。

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2019-8-19 08:03:45

lykd05130 发表于 2019-8-18 08:33
不管是人的生命力的耗费补偿，还是物质的耗费补偿，补偿的是生命力或物质。这里的耗费，是指耗费掉的生命 ...

复制代码

呵呵，这种混淆正是你的根本问题。耗费补偿是生命力的耗费补偿，它是通过一系列物质的运动而体现与实现的。

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