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价值问题如此简单
天知地知
2019-7-15 09:37:53
lykd05130 发表于 2019-7-15 09:21
要素价值论只是说各生产要素能形成价值，但价值是什么？并没有回答。只有明确价值是社会产品的分配权力， ...
购买力不能成为价值的内容！这是由购买力的定义决定的。
--------------
价值就物品的购买力，交换能力。
这是古典政治经济学研究的出发点。

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lykd05130
2019-7-18 08:45:39
天知地知 发表于 2019-7-15 09:11
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
你又错了，效用价值论只是针对消费品而言的。
至于生产资料的价值，跟它自己的效用无关！也是通过消费品的边际效用决定的，根本不存在什么成本价值转移到商品中去！恰恰相反，人们根据消费品的价值去定生产资料的价值。

——生产资料是商品，价值就是效用决定——资本家对生产资料的主观感觉决定。
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lykd05130
2019-7-18 08:47:04
天知地知 发表于 2019-7-15 09:14
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
老师，您好。
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lykd05130
2019-7-18 08:47:07
天知地知 发表于 2019-7-15 09:14
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
老师，您好。
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lykd05130
2019-7-18 09:03:29
天知地知 发表于 2019-7-15 09:37
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
购买力不能成为价值的内容！这是由购买力的定义决定的。
--------------
价值就物品的购买力，交换能力。
这是古典政治经济学研究的出发点。

——实际上你自己都已经否定了价值是购买力。
你认为价值是购买力。而各种价值理论就是研究购买力如何决定。但是，对于劳动价值论来说，价值是劳动，购买力是劳动量的表现，是劳动价值的转化形式，价值不是购买力；对于边际效用价值论来说，价值是效用，购买力是效用的表现，是效用的转化形式，价值不是购买力；对于分配价值论来说，价值是分配权力，购买力是分配权力的表现，是价值——分配权力的转化形式，价值不是购买力。
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天知地知
2019-7-29 14:07:22
lykd05130 发表于 2019-7-18 08:45
你又错了，效用价值论只是针对消费品而言的。
至于生产资料的价值，跟它自己的效用无关！也是通过消费品 ...
生产资料是商品，价值就是效用决定——资本家对生产资料的主观感觉决定。
--------
那是你自己瞎编的，效用价值论可不是这么说的。

因为他们还有基本的经济常识，知道生产资料价值和产品价值之间存在着某些必然的关系，但如果仅仅凭主观感受去决定生产资料价值，那么这种必然关系就无从解释了！
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天知地知
2019-7-29 14:24:09
lykd05130 发表于 2019-7-18 09:03
购买力不能成为价值的内容！这是由购买力的定义决定的。
--------------
价值就物品的购买力，交换能力 ...
你认为价值是购买力。而各种价值理论就是研究购买力如何决定。
------
当然，否则各种价值理论如何分出高下？我说价值是狗屎，你有什么能力反驳？

但是，对于劳动价值论来说，价值是劳动，购买力是劳动量的表现，是劳动价值的转化形式，价值不是购买力；
对于边际效用价值论来说，价值是效用，购买力是效用的表现，是效用的转化形式，价值不是购买力；
----------
你好好看看你说的话！劳动价值论也好，效用价值论也罢，不正是跟我说一样：研究购买力由什么因素决定吗？
你所谓的“购买力是劳动的表现”，“购买力是效用的表现”，难道不就等于说劳动量决定购买力，效用决定购买力？

你在解释劳动价值论或效用价值论的理论内容时，已经不可避免地道出了“劳动或“效用”与”“购买力”之间的决定关系了！可笑你自己还浑然不觉！

劳动价值论，归根到底不过是说：耗费劳动量决定商品的购买力。
效用价值论，归根到底不过是说：效用决定商品的购买力。

对于分配价值论来说，价值是分配权力，购买力是分配权力的表现，是价值——分配权力的转化形式，价值不是购买力。
-----
购买力=分配权，一回事，不过是从不同的角度去看而已，从交换角度看是购买力，从分配角度看是分配权，一体两面。
分配价值论，只是换一个角度，揭示了价值（购买力）的实质，然后从分配角度去研究价值罢了，并没有改变价格的基本定义。
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天知地知
2019-7-29 14:35:01
lykd05130 发表于 2019-7-18 09:03
购买力不能成为价值的内容！这是由购买力的定义决定的。
--------------
价值就物品的购买力，交换能力 ...
整个古典政治经济学研究，就是一个从表面不断挖掘深层原因的探索过程。

最表层的现象就是交换的比例关系——由此人们知道了商品都是有交换能力或购买力的——进而再解释这个交换能力从何而来，或由商品的哪个属性来决定——于是，与商品有关的各个因素或属性被翻了个遍：劳动，要素，成本，效用——形成了形形色色的价值论。——但无论何种价值论，其出发点都是一致的：解释购买力（交换价值）的由来或决定。

只有到了马克思这里，才搞出了岔子，搞所谓的“价值与交换价值的分离”，直接把价值定义为劳动！而你也被他给带沟里去了！
你被马克思给毁了，虽然你能反过来指出马克思的某些错误，但是很不幸，多数的坑你还没有跳出来！
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lykd05130
2019-8-6 08:11:32
天知地知 发表于 2019-7-29 14:07
生产资料是商品，价值就是效用决定——资本家对生产资料的主观感觉决定。
--------
那是你自己瞎编的， ...
生产资料是商品，价值就是效用决定——资本家对生产资料的主观感觉决定。
--------
那是你自己瞎编的，效用价值论可不是这么说的。
因为他们还有基本的经济常识，知道生产资料价值和产品价值之间存在着某些必然的关系，但如果仅仅凭主观感受去决定生产资料价值，那么这种必然关系就无从解释了！

——边际效用价值论认为：效用，就是消费者或购买者对商品的主观感觉。
你认为边际效用价值论如何定义效用？
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lykd05130
2019-8-6 08:23:11
天知地知 发表于 2019-7-29 14:24
你认为价值是购买力。而各种价值理论就是研究购买力如何决定。
------
当然，否则各种价值理论如何分出 ...
你认为价值是购买力。而各种价值理论就是研究购买力如何决定。
------
当然，否则各种价值理论如何分出高下？我说价值是狗屎，你有什么能力反驳？

——用经济现实去反驳！价值理论是用于解释经济运动规律的。不能解释经济规律的价值理论就是错误的。

但是，对于劳动价值论来说，价值是劳动，购买力是劳动量的表现，是劳动价值的转化形式，价值不是购买力；
对于边际效用价值论来说，价值是效用，购买力是效用的表现，是效用的转化形式，价值不是购买力；
----------
你好好看看你说的话！劳动价值论也好，效用价值论也罢，不正是跟我说一样：研究购买力由什么因素决定吗？
你所谓的“购买力是劳动的表现”，“购买力是效用的表现”，难道不就等于说劳动量决定购买力，效用决定购买力？
你在解释劳动价值论或效用价值论的理论内容时，已经不可避免地道出了“劳动或“效用”与”“购买力”之间的决定关系了！可笑你自己还浑然不觉！
劳动价值论，归根到底不过是说：耗费劳动量决定商品的购买力。
效用价值论，归根到底不过是说：效用决定商品的购买力。

——注意：
对于劳动价值论来说，价值是劳动，购买力是劳动量的表现，是劳动价值的转化形式，从而说劳动决定购买力！因此，价值是劳动不是购买力！
对于边际效用价值论来说，价值是效用，购买力是效用的表现，是效用的转化形式，从而说效用决定购买力！因此，价值是效用不是购买力；


对于分配价值论来说，价值是分配权力，购买力是分配权力的表现，是价值——分配权力的转化形式，价值不是购买力。
-----
购买力=分配权，一回事，不过是从不同的角度去看而已，从交换角度看是购买力，从分配角度看是分配权，一体两面。
分配价值论，只是换一个角度，揭示了价值（购买力）的实质，然后从分配角度去研究价值罢了，并没有改变价格的基本定义。

——价值是分配权力，购买力仅仅是价值——分配权力的转化形式。

注意：要个概念的定义——价值的定义，是唯一的！
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lykd05130
2019-8-6 08:27:24
天知地知 发表于 2019-7-29 14:35
整个古典政治经济学研究，就是一个从表面不断挖掘深层原因的探索过程。

最表层的现象就是交换的比例关 ...
但无论何种价值论，其出发点都是一致的：解释购买力（交换价值）的由来或决定。

——这句话是正确的！
解释购买力或者说交换价值的由来或决定。
也就是交换价值的本质是什么？这就是价值是什么？
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2019-8-6 10:07:19
lykd05130 发表于 2019-8-6 08:11
生产资料是商品，价值就是效用决定——资本家对生产资料的主观感觉决定。
--------
那是你自己瞎编的， ...
边际效用价值论认为：效用，就是消费者或购买者对商品的主观感觉。
你认为边际效用价值论如何定义效用？
----------
但是效用价值只能针对消费品而言，对生产资料就不适用了。效用价值论解决生产资料价值问题的方法是归算法。
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hhj-1
2019-8-6 10:26:32
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但是，一个不简单的问题是：是什么在决定这个“交换力”？
而你所讲的只是一些关于价值的现象而已。
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hhj-1
2019-8-6 10:28:58
lykd05130 发表于 2019-8-6 08:27
但无论何种价值论，其出发点都是一致的：解释购买力（交换价值）的由来或决定。

——这句话是正确的！ ...
不错，要解释交换价值或购买力的由来与决定因素。
我的理论同样简单：一个商品之所以有相应的交换价值，是因为耗费补偿，即耗费及其补偿，耗费要得到补偿。而交换则是这种补偿的实现形式。
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天知地知
2019-8-6 10:30:49
lykd05130 发表于 2019-8-6 08:23
你认为价值是购买力。而各种价值理论就是研究购买力如何决定。
------
当然，否则各种价值理论如何分出 ...
用经济现实去反驳！价值理论是用于解释经济运动规律的。不能解释经济规律的价值理论就是错误的。
-------------
用什么经济现实？价值论要解释哪种经济现实？——还是商品的购买力。
不能解释购买力的价值论是错的！

对于劳动价值论来说，价值是劳动，购买力是劳动量的表现，是劳动价值的转化形式，从而说劳动决定购买力！因此，价值是劳动不是购买力！
对于边际效用价值论来说，价值是效用，购买力是效用的表现，是效用的转化形式，从而说效用决定购买力！因此，价值是效用不是购买力；
-----------
你不得不承认，价值论是研究购买力如何决定的理论。
购买力是（交换）价值的基本定义，这是斯密那里就确定了的。李嘉图的劳动价值论，也不过是说劳动决定（交换）价值而已，并没有说劳动就是价值。
只是后来马克思说劳动是价值，但他也不得不把价值与交换价值分离，交换价值其实仍然还是购买力。他这么做纯属毫无意义的平添混乱的举动。


价值是分配权力，购买力仅仅是价值——分配权力的转化形式。
注意：要个概念的定义——价值的定义，是唯一的！
--------
定义当然是唯一的：购买力。
所有价值论都得从这个基本点出发，进一步阐明这个购买力是由什么因素决定的。价值论，其实就是“论价值由什么因素决定”！只不过后来，人们逐渐把价值决定因素与价值相混淆了。——把价值论由“什么因素决定价值”逐渐混淆成了“什么因素是价值”——严格来说，这是一个错误，但马马虎虎也能将就，可以不必深究。——但我们不能因为这个错误而改变原来正确的东西。
所谓价值是分配权，也是从“购买力”这一基本点出发，从分配角度看“购买力”的实质而已——这叫横看成岭侧成峰。而不是对价值另外做了一个定义。
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天知地知
2019-8-6 10:42:34
lykd05130 发表于 2019-8-6 08:27
但无论何种价值论，其出发点都是一致的：解释购买力（交换价值）的由来或决定。

——这句话是正确的！ ...
解释购买力或者说交换价值的由来或决定。
也就是交换价值的本质是什么？这就是价值是什么？
-----------
你终于承认交换价值是购买力了，这就好。

至于价值，交换价值之外的这个价值概念，纯属画蛇添足的东西，经济学不需要这个概念。
我所谓价值，斯密李嘉图所谓价值，就是交换价值而已，可以说是交换价值的简称罢了！

即：交换价值的定义是购买力，进一步挖掘，从分配角度分析发现，交换价值的本质是分配权，再进一步分析：分配权的来源是具有分配权的生产要素。
这就完了！而再弄出一个额外的价值概念，所谓分清楚价值和交换价值，这是马克思的混乱行为，你被马克思带沟里去了。
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天知地知
2019-8-6 10:44:22
hhj-1 发表于 2019-8-6 10:26
但是，一个不简单的问题是：是什么在决定这个“交换力”？
而你所讲的只是一些关于价值的现象而已。
你说的问题后面解释了呀，仍然很简单。
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天知地知
2019-8-6 10:47:44
hhj-1 发表于 2019-8-6 10:28
不错，要解释交换价值或购买力的由来与决定因素。
我的理论同样简单：一个商品之所以有相应的交换价值， ...
别往自己脸上贴金了，你没有理论可言，你只有拿别人的价值论改头换面而已。

你不过是把劳动或成本改个名字叫耗费罢了。
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lykd05130
2019-8-11 09:12:01
hhj-1 发表于 2019-8-6 10:28
不错，要解释交换价值或购买力的由来与决定因素。
我的理论同样简单：一个商品之所以有相应的交换价值， ...
耗费什么？耗费的东西才是价值。首先是物的耗费，但物不是价值。因此，耗费什么这问题解决了，价值问题也就解决了。
记得你说的是生命力耗费，则是生命力价值论了，不是耗费价值论。
认为购买力是价值，也一样。决定购买力的东西才是价值，而不是购买力是价值。
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hhj-1
2019-8-11 09:53:38
lykd05130 发表于 2019-8-11 09:12
耗费什么？耗费的东西才是价值。首先是物的耗费，但物不是价值。因此，耗费什么这问题解决了，价值问题也 ...
耗费是指人的生命力的耗费，而不是指物的耗费，就算是牛马的耗费，也是体现为人的耗费，体现为人对牛马的投入成本的耗费。
至于你讲的所谓生命力价值论，你应该讲生命力耗费价值论，这个难道不是耗费价值论吗？
决定购买力的同样是耗费（个人的耗费与社会的耗费），如果没有耗费，你能购买什么？因为没有耗费，没有耗费成本对价格水平的维持，则你所能够获得的价格为0，于是你不能交换到一分钱，你没有购买力了。比如，空气没有任何耗费，于是空气没有价格，你不可能通过空气而拥有半点购买力。
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龚民
2019-8-11 10:02:34
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2019-8-11 10:41:48
龚民 发表于 2019-8-11 10:02
耗费分两种：人能力耗费  物的加工耗费
没头脑的表现。我讲了，一切耗费都是人的生命力的耗费。比如你是牛马，但因为你不是人所以没资格讲耗费，讲在你这只牛马上面的耗费的，是人在你这只牛马上所投资的耗费。比如我为了养你这只牛马每月花费2000元，这就是耗费，即人的耗费。懂吗？
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龚民
2019-8-11 11:02:09
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hhj-1
2019-8-11 11:07:52
龚民 发表于 2019-8-11 11:02
哈哈，牛马拉车屙屎尿尿也是你的耗费不成？
如果牛马是你养的，那么关于牛马的一切耗费难道不就是你的耗费吗？
对牛弹琴真是难办。
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lykd05130
2019-8-12 09:15:11
hhj-1 发表于 2019-8-11 09:53
耗费是指人的生命力的耗费，而不是指物的耗费，就算是牛马的耗费，也是体现为人的耗费，体现为人对牛马的 ...
生命力价值论，不是生命力耗费价值论，更不是耗费价值论。正如：
劳动价值论，不是劳动耗费价值论，更不是耗费价值论。
边际效用价值论，不是边际效用耗费价值论，更不是耗费价值论。
分配价值论，不是分配权力耗费价值论，更不是耗费价值论。
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2019-8-12 10:18:36
lykd05130 发表于 2019-8-12 09:15
生命力价值论，不是生命力耗费价值论，更不是耗费价值论。正如：
劳动价值论，不是劳动耗费价值论，更不 ...
我讲的是生命力耗费，而你硬把它讲成与生命力耗费无关的生命力价值论。你真是能捏造啊！
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2019-8-12 10:19:02
lykd05130 发表于 2019-8-12 09:15
生命力价值论，不是生命力耗费价值论，更不是耗费价值论。正如：
劳动价值论，不是劳动耗费价值论，更不 ...
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2019-8-13 09:03:41
hhj-1 发表于 2019-8-12 10:18
我讲的是生命力耗费，而你硬把它讲成与生命力耗费无关的生命力价值论。你真是能捏造啊！
我讲的是生命力耗费，而你硬把它讲成与生命力耗费无关的生命力价值论。你真是能捏造啊！

——生命力价值论：价值是生命力，生产耗费就是生命力耗费——价值耗费。是捏造吗？
正如：
劳动价值论，不是劳动耗费价值论，更不是耗费价值论。这样，价值是劳动，生产耗费就是劳动耗费——价值耗费。
边际效用价值论，不是边际效用耗费价值论，更不是耗费价值论。这样，价值是效用，生产耗费就是效用耗费——价值耗费。
分配价值论，不是分配权力耗费价值论，更不是耗费价值论。这样，价值是分配权力，生产耗费就是分配权力耗费——价值耗费。

你的问题，实际上与价值是购买力的问题是一样的。
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2019-8-13 10:05:06
lykd05130 发表于 2019-8-13 09:03
我讲的是生命力耗费，而你硬把它讲成与生命力耗费无关的生命力价值论。你真是能捏造啊！

——生命力价 ...
我的价值论是耗费价值论，耗费就是生命力的耗费，因此也可以讲是生命力耗费价值论。至于你自己所捏造的生命力价值论，那是你的事情，与我无论。
关于马克思的劳动价值论，如果你理解资本论，就是明白这就是耗费价值论。如果你不理解或没有能力理解它，那就随便你怎么讲，但与马克思无关。
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张建平
2019-8-13 10:26:24
当有人捂着“交换价值”当中的“交换”二字而指着“价值”二字问楼主“价值何解？”时，楼主难道要回答“价值，就是交换价值”吗?
楼主的价值问题真的如此简单啊！
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