fujo11 发表于 2010-2-26 12:14
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如果马克思把资本主义商品经济中的生产关系定义成“剥削关系”，那这种“剥削关系”，的确是客观存在的。
不过，马克思不承认他是在定义，他说他是通过理论研究，证明了这种生产关系是“剥削关系”。

whm303 发表于 2010-2-27 14:20

fujo11 发表于 2010-2-26 12:14
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如果马克思把资本主义商品经济中的生产关系定义成“剥削关系”，那这种“剥削关系”，的确是客观存在的。
不过，马克思不承认他是在定义，他说他是通过理论研究，证明了这种生产关系是“剥削关系”。

不过，马克思不承认他是在定义，他说他是通过理论研究，证明了这种生产关系是“剥削关系”。
麻烦给出马克思的原文。

whm303 发表于 2010-2-28 03:12
关于理论研究的禁区，我谈几件亲身经历的事。我所尊敬的某学者（也曾是我的领导，现已去世），因其观点在某次内部会议上遭到高层的点名批评，此后停止了写作。某刊物因一篇观点“犀利”的文章（现在来看根本就算不上犀利），差点招致取消刊号的恶果。世纪之交我还在读书的时候，我的一位老师精研“代价论”，可不久研究项目遭撤销，据了解是因为“代价论”把腐败、黄赌毒等现象归之于改革的必然后果，不利于改革开放的大趋势、大环境，因而遭禁。
哪些问题或观点成为禁区，非圈内人士是不知道的。其外在表现就是至少在平面媒体上是不会出现此类问题的探讨，或此类观点的声音的。这就是社会科学的研究环境。
毫无悬念的是，有些书籍、文章或研究成果还没有出生，就已经注定要胎死腹中了，而这与其是否具有理论意义毫无关系。

fujo11 发表于 2010-3-2 11:33
69# hohai_abc
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找原文，马克思《资本论》不就是要论证这个问题的存在吗（他把它看成是自然历史过程的结果）。

fujo11 发表于 2010-3-2 11:33
69# hohai_abc
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找原文，马克思《资本论》不就是要论证这个问题的存在吗（他把它看成是自然历史过程的结果）。

whm303 发表于 2010-3-3 00:17

fujo11 发表于 2010-3-2 11:33
69# hohai_abc
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找原文，马克思《资本论》不就是要论证这个问题的存在吗（他把它看成是自然历史过程的结果）。

今天偶然翻到《在马克思墓前的讲话》，至少恩格斯都没说马克思“证明”了剩余价值的存在，而是说“由于剩余价值的发现，……”

宿舍123456 发表于 2010-3-6 23:06
“立场代表着偏见”这句话是值得商榷的，我觉得改一下比较合适：立场代表着局限。可是谁能没有立场呢?谁又能没有局限呢？可见这句话本身并没有多少实质内容，它仅仅适用于反驳那些自称无立场、无局限的理论，别无其他作用。
___________________________________
“偏见”和“局限”具有相同的哲学含义
有点可怜你，303版主

whm303 发表于 2010-3-6 23:15
新华字典是常识，不是真理。我的观点是，首先要了解常识，然后才谈得上认识真理。

宿舍123456 发表于 2010-3-6 23:14
保留原话可以，但也把修改后的话放出来

宿舍123456 发表于 2010-3-6 23:17

whm303 发表于 2010-3-6 23:15
新华字典是常识，不是真理。我的观点是，首先要了解常识，然后才谈得上认识真理。

这世界常识太多，太阳绕地球转当年也是常识

whm303 发表于 2010-3-6 23:26

宿舍123456 发表于 2010-3-6 23:17

whm303 发表于 2010-3-6 23:15
新华字典是常识，不是真理。我的观点是，首先要了解常识，然后才谈得上认识真理。

这世界常识太多，太阳绕地球转当年也是常识

你是说没有常识嘛？那我们讨论啥，怎么讨论？你要是有兴趣，先给出几个你我都认同的观点，作为“常识”，我们继续讨论，否则就免了。自说自话没意思的。

whm303 发表于 2010-3-6 23:28
那我只能看作是你示弱了。呵呵

宿舍123456 发表于 2010-3-6 23:36

whm303 发表于 2010-3-6 23:28
那我只能看作是你示弱了。呵呵

示弱不示弱无所谓
不过你的驼鸟政策也好，我其实是没有时间讲很多废话或非废话的。来此插科打诨一下而已
303版主从胜利走向胜利也恐怕不是第一次