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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-7-9 17:55:31
自然学派 发表于 2019-7-9 17:48
地球如果不提供铁矿石,你利用个毛啊?
再说了,我可不否认你用铁矿石是创造价值的,我只是告诉你,铁矿 ...
地球上有铁矿石,不等于铁矿石创造价值。地球上还有狗屎呢,狗屎也创造价值?
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2019-7-9 18:22:54
可以引入国际经济学范式进行研究,考虑汇率与利率,当然还有社会经济条件背景约束,,,
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2019-7-9 18:27:43
gxg 发表于 2019-7-9 17:55
地球上有铁矿石,不等于铁矿石创造价值。地球上还有狗屎呢,狗屎也创造价值?
但你没有排除铁矿石创造价值的可能性啊,你凭啥说铁矿石不创造价值呢?
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2019-7-9 18:27:57
行走的青年 发表于 2019-7-9 18:22
可以引入国际经济学范式进行研究,考虑汇率与利率,当然还有社会经济条件背景约束,,,
好的建议,谢谢。
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2019-7-9 18:37:22
gxg 发表于 2019-7-9 18:27
好的建议,谢谢。
机器不创造价值,劳动力与总体工人概念
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2019-7-9 18:40:56
自然学派 发表于 2019-7-9 18:27
但你没有排除铁矿石创造价值的可能性啊,你凭啥说铁矿石不创造价值呢?
我早已排除了,只不过你不愿意接受,赖着而已。
我说的够清楚了,不管何种资源,用则有价,不用则无价。所谓用,脑力耗费也。
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2019-7-9 19:08:09
自然学派 发表于 2019-7-9 18:27
但你没有排除铁矿石创造价值的可能性啊,你凭啥说铁矿石不创造价值呢?
铁矿石的价值,铁矿石它创造的价值。


银河系织女星座上的铁矿石的价值,不懂得铁矿石的用途和冶炼方法的原始人手里的铁矿石的价值,市场里作为人类货物之铁矿石的价值。
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2019-7-9 19:29:55
自然学派 发表于 2019-7-9 17:48
地球如果不提供铁矿石,你利用个毛啊?
再说了,我可不否认你用铁矿石是创造价值的,我只是告诉你,铁矿 ...
1,地球给你提供了大脑,阳光,所以,地球和你,创作出相对论。

2,地球给你提供了母机,所以你有了鸡蛋,给你提供了野牛,所以你有了牛奶,给你提供了照相机,所以你有了相片,给你提供了镜子,所以你有了发现,发现啊,天上掉馅饼,你必须有人脑人眼,懂得鉴别,懂得伸手去捡,伸手去捡你肚肚里就有干饭,不伸手去捡你肚肚里就没有干饭,就饿瘪了,


那么,你肚肚里的干饭,是谁创造的呢?

1,地球,上天。

2,地球,小明。

3,小明的懂得鉴别,懂得伸手去捡,并且伸手去捡。一捡,小明肚肚里有干饭,不捡,小明肚肚里没干饭。

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2019-7-9 19:33:38
自然学派 发表于 2019-7-9 17:48
地球如果不提供铁矿石,你利用个毛啊?
再说了,我可不否认你用铁矿石是创造价值的,我只是告诉你,铁矿 ...
地球如果给你提供了铁矿石,你会利用吗?


你会利用,你就有铁。你会,你有。

你不会利用,你就没有铁。你不会,你没有。


地球还给你提供了大脑,你会创作吗?

如果你会创作,这是地球和你的合著。

如果你不会创作,这是地球和你的商榷。


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2019-7-9 19:54:53
gxg 发表于 2019-7-9 18:40
我早已排除了,只不过你不愿意接受,赖着而已。
我说的够清楚了,不管何种资源,用则有价,不用则无价。 ...
你说的不清楚啊,不用是无价,
但你还得用啊,你不用他还用呢,一用它,它就创造价值了嘛。
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2019-7-9 19:55:31
1993110 发表于 2019-7-9 19:08
铁矿石的价值,铁矿石它创造的价值。
絮絮叨叨翻来覆去地灌什么水!
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2019-7-9 20:01:12
天知地知 发表于 2019-7-9 19:54
你说的不清楚啊,不用是无价,
但你还得用啊,你不用他还用呢,一用它,它就创造价值了嘛。
你说的不清楚啊,不用是无价,
但你还得用啊,你不用他还用呢,一用它,它就创造价值了嘛。

小明拿着一支笔,不用它,它不会创作。一用它,它就创作出了大作了嘛,大作名叫《相对论》,相对论》就是小明的钢笔它创作的。
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2019-7-9 20:10:09
1993110 发表于 2019-7-9 20:01
小明拿着一支笔,不用它,它不会创作。一用它,它就创作出了大作了嘛,大作名叫《相对论》,《相 ...
我都懒得搭理你。

有时间好好背背这首诗吧:

赞 1993

九三生来爱磨叽,婆婆妈妈碎嘴皮。
言辞表达真蹩脚,逻辑思维水平低。
翻来覆去把经念,思想僵化不独立。
谁要批判马克思,此君悲如丧考妣。
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2019-7-9 20:26:13
天知地知 发表于 2019-7-9 20:10
我都懒得搭理你。

有时间好好背背这首诗吧:
天知地知,
深邃无比,

自用刚愎,
蛙之井底。

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2019-7-9 21:22:23
天知地知 发表于 2019-7-9 19:54
你说的不清楚啊,不用是无价,
但你还得用啊,你不用他还用呢,一用它,它就创造价值了嘛。
错!
是“用”创造了价值。并不是“它”创造了价值。
不管谁用,谁用谁就创造了价值。只要没人用,它就是废物,没价值。
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2019-7-10 06:52:38
自然资源都是废物
https://bbs.pinggu.org/thread-6738209-1-1.html
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2019-7-10 07:30:02
gxg 发表于 2019-7-9 14:14
人也是一样啊,没有自然资源,没有土地,水,阳光空气,你给我生产出粮食来看看?
————
土地、水、 ...
因为古代使用机器太少了。现在不使用机器,也是如此。
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2019-7-10 08:04:08
石开石 发表于 2019-7-10 07:30
因为古代使用机器太少了。现在不使用机器,也是如此。
错!
那是因为古代人的脑力还没有现代强大,所以还制造不出更多的供人们需要的产品。也就是说,人类自己的劳动生产能力还处于很低水平,处于低能级阶段。
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2019-7-10 08:14:06
gxg 发表于 2019-7-10 08:04
错!
那是因为古代人的脑力还没有现代强大,所以还制造不出更多的供人们需要的产品。也就是说,人类自己 ...
看机器能否创造价值,就是把同样的事,让人干或机器干。
如果存在这样的事,机器能干,说明机器可以干事。干这个事,可以创造价值,机器自然就能创造价值。
你不能说人干这个工作是这个人的母亲干的吧?你不能说这个机器的工作是制造机器的人干的吧?
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2019-7-10 08:52:47
石开石 发表于 2019-7-10 08:14
看机器能否创造价值,就是把同样的事,让人干或机器干。
如果存在这样的事,机器能干,说明机器可以干 ...
所有的机器动作都是人在操控,没有人的操控,机器是一堆废铁,废塑料。机器出生那一刻就在人的掌握中。
所以,表面看是机器动作,实际上人在其中操控。根本不是你说的儿子干活不能算在母亲头上的问题。
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2019-7-10 08:56:58
gxg 发表于 2019-7-10 08:52
所有的机器动作都是人在操控,没有人的操控,机器是一堆废铁,废塑料。机器出生那一刻就在人的掌握中。
...
根据你的逻辑:
没有企业主的操控,工人的劳动就是扯淡了,胡干活了。
所以工人的劳动表面上看是工人在动作,其实是企业主在操控。
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2019-7-10 09:12:19
石开石 发表于 2019-7-10 08:56
根据你的逻辑:
没有企业主的操控,工人的劳动就是扯淡了,胡干活了。
所以工人的劳动表面上看是工人在 ...
果然糊涂。
企业主与工人的关系根本就不是操控被操控的关系。

作为食利者(资本家)的企业主,与工人的关系是剥削者。

作为劳动者的企业主,下令指挥工人劳动,这可以看做他的劳动。他的劳动属于全部劳动的一部分,和别的劳动者的劳动没有什么不同。其他劳动者各司其职,都是劳动的一部分。每一个劳动者在整体劳动中,做出同样的贡献。这就如同一台交响乐演出,指挥演员、小提琴演员,大提琴演员,萨克斯演员等,具有同样的作用,缺一不可。演出效果来自每一位演员参与的“共同劳动”。
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2019-7-10 09:19:56
gxg 发表于 2019-7-10 09:12
果然糊涂。
企业主与工人的关系根本就不是操控被操控的关系。
有些物流传送线生产根本没有人,老板只是按一下电钮就可以操控。
有些物流传送全靠人,老板下达指令操控。
都是把货物由此及彼,价值增值相同,你说说这两个过程,价值增值分别是谁创造的?
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2019-7-10 09:25:12
石开石 发表于 2019-7-10 09:19
有些物流传送线生产根本没有人,老板只是按一下电钮就可以操控。
有些物流传送全靠人,老板下达指令操 ...
都是劳动创造的!!
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2019-7-10 09:40:19
gxg 发表于 2019-7-10 09:25
都是劳动创造的!!
以前,有驴推磨,也有人推磨。
推磨,推一斤粮食价钱是一样的。
这两种情况,又是谁创造价值呢?
驴不妨看成是机器。
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2019-7-10 10:04:07
石开石 发表于 2019-7-10 09:40
以前,有驴推磨,也有人推磨。
推磨,推一斤粮食价钱是一样的。
这两种情况,又是谁创造价值呢?
这两种情况,一种是是以驴和磨为生产手段的劳动,一种是以人体和磨为生产手段的劳动。
前者的价值是以驴和磨为生产手段的劳动创造的,后者的价值是以人体和磨为生产手段的劳动创造的。
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2019-7-10 10:08:58
gxg 发表于 2019-7-10 10:04
这两种情况,一种是是以驴和磨为生产手段的劳动,一种是以人体和磨为生产手段的劳动。
前者的价值是以驴 ...
机器那是比驴还厉害的玩意儿。现在都是机器代替了驴推磨人推磨,机器创造价值无疑。
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2019-7-10 10:20:23
石开石 发表于 2019-7-10 09:40
以前,有驴推磨,也有人推磨。
推磨,推一斤粮食价钱是一样的。
这两种情况,又是谁创造价值呢?
以前,是母鸡下蛋,奶牛产奶,
现在,是石开石产蛋,石开天产奶,

这两种情况,分别是谁创造价值呢?
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2019-7-10 10:24:39
石开石 发表于 2019-7-10 10:08
机器那是比驴还厉害的玩意儿。现在都是机器代替了驴推磨人推磨,机器创造价值无疑。
母鸡那是比石开师还厉害的玩意儿,母鸡它能产蛋,可见,母鸡能生产,能创造价值。

石开师就是天天吃饲料,吃高能蛋白,上八十年哈佛大学,能下蛋吗?
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2019-7-10 10:25:20
石开石 发表于 2019-7-10 10:08
机器那是比驴还厉害的玩意儿。现在都是机器代替了驴推磨人推磨,机器创造价值无疑。
你所谓的机器推磨,不过是以机器为生产手段的人的劳动行为。这和以身体为生产手段的人的劳动行为,性质是一样的。
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