天知地知 发表于 2019-7-14 21:00
人家也没说借贷资本，人家说的就是资本，可以借贷，可以投资，都是一样的。

作为资本，借给别人要取酬 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-14 21:04
机器、原料等产品，只有在一定条件下，才能转化资本。没有相应的条件，说它们是资本，也是白说。

  单 ...

天知地知 发表于 2019-7-14 21:25
机器、原料等产品，只有在一定条件下，才能转化资本。没有相应的条件，说它们是资本，也是白说。
  单纯 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-14 21:11
在这里根本就没有机器、原料等产品转化为资本的问题，它们是拿来出卖的，也没有说是拿来出租的。
因为这 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-14 21:26
机器、原料等产品是拿来出卖的，否则讨论生产要素的价格干什么？？？

天知地知 发表于 2019-7-14 21:28
在这里根本就没有机器、原料等产品转化为资本的问题，它们是拿来出卖的，也没有说是拿来出租的。
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zhuxiang 发表于 2019-7-14 21:38
这根本不是关公战秦琼。

机器、原料等产品是生产要素，是西经承认的，说它们的价格，除非有所交代，是 ...

天知地知 发表于 2019-7-14 21:46
人家已经清楚交代了：西经研究的是资本主义生产，人家说的要素是资本！是生产中使用的机器原料，可不是交 ...

天知地知 发表于 2019-7-14 21:46
人家已经清楚交代了：西经研究的是资本主义生产，人家说的要素是资本！是生产中使用的机器原料，可不是交 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-14 21:49
你说了一堆废话，对机器、原料等产品作为生产要素的价格是什么，是不是利息这个关键问题你避而不谈。

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zhuxiang 发表于 2019-7-14 21:58
如果你不说机器、原料等产品作为生产要素的价格是什么，是不是利息，那么你说的这些有个屁用！！！

天知地知 发表于 2019-7-14 21:59
你说了一堆废话，对机器、原料等产品作为生产要素的价格是什么，是不是利息这个关键问题你避而不谈。
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zhuxiang 发表于 2019-7-14 22:04
机器、原料等产品是生产要素，这是西经所承认的，它们作为商品的价格是什么，是不是利息？

这是这个帖 ...

天知地知 发表于 2019-7-14 22:06
对不起，你的主题不止是这个，你还将这个问题说成是“要素价值轮的奇葩逻辑”，我反对的是这一点。
如果 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-14 22:09
这个帖子的题目是，要素价值论的奇葩逻辑：机器、原料等生产资料被叫做资本之后，它们的价格成为利息。
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redflame 发表于 2019-7-15 05:55
一定的问题要放在一定的理论框架内讨论才有意义，否则，需要有自洽的理论框架。

天知地知 发表于 2019-7-15 09:24
这个帖子的题目是，要素价值论的奇葩逻辑：机器、原料等生产资料被叫做资本之后，它们的价格成为利息。
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zhuxiang 发表于 2019-7-15 13:34
资本只是机器、原料等产品的错误名称，你总是从错误的名称出发来讨论问题，自然只会得出错误的结论。

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天知地知 发表于 2019-7-15 13:50
资本只是机器、原料等产品的错误名称，你总是从错误的名称出发来讨论问题，自然只会得出错误的结论。
要 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-15 15:09
这就是你奇葩的地方，我叫你狗，你是不是狗呢？不是。

机器、原料等产品叫做资本，它们是不是资本呢？ ...

天知地知 发表于 2019-7-15 17:49
机器、原料等产品叫做资本，它们是不是资本呢？不是。
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西经不是把机器原料凭空改名叫资本， ...

天知地知 发表于 2019-7-15 17:49
机器、原料等产品叫做资本，它们是不是资本呢？不是。
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西经不是把机器原料凭空改名叫资本， ...

zhuxiang 发表于 2019-7-15 17:55
机器、原料在充当产业资本时，就是投入到生产中时，只会表现出它们的使用价值属性，不会表现出价格属性。 ...

天知地知 发表于 2019-7-15 18:14
机器、原料在充当产业资本时，就是投入到生产中时，只会表现出它们的使用价值属性，不会表现出价格属性。 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-15 18:17
萨伊的三位一体公式劳动——工资、土地——地租、资本——利息，其实就是三种生产要素及其价格的框架。
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