zhuxiang 发表于 2019-7-16 10:28
而且产业资本家借用机器，不仅要支付利息，还要支付折旧。

因为机器要投入到生产中，所以必然会发生磨 ...

天知地知 发表于 2019-7-16 10:33
这有什么荒谬的呢？投资的实质就是一种借用。

就算他自己买机器，一样可以套用西经的模型，不过是自己 ...

天知地知 发表于 2019-7-16 10:39
而且产业资本家借用机器，不仅要支付利息，还要支付折旧。
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这种话就不要再说了，我第一个回帖就已 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-16 10:36
有多少产业资本家用借贷的方式获得机器、原料等产品？

zhuxiang 发表于 2019-7-16 10:41
自己借给自己机器、原料等产品，也要支付利息吗？

zhuxiang 发表于 2019-7-16 10:44
你根本就无法反驳，借用机器，不仅要支付利息，还要支付折旧。

借用原料，不仅要支付利息，还有偿还原 ...

天知地知 发表于 2019-7-16 10:46
说过了，就算他自用，也可以套用借用模型，他自己借给自己就行了。

天知地知 发表于 2019-7-16 10:49
借用本来就得偿还，那不算是借用的价格。

你借钱难道不要还本钱吗？借人家100万，只还10万利息就可以了 ...

天知地知 发表于 2019-7-16 10:49
借用本来就得偿还，那不算是借用的价格。

你借钱难道不要还本钱吗？借人家100万，只还10万利息就可以了 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-16 10:50
产业资本家购买机器、原料等产品，不要支付商品价格，只需要支付利息?

天知地知 发表于 2019-7-16 10:57
人家就没讨论购买机器原料这一步，人家讨论的是投资机器原料这一步！

zhuxiang 发表于 2019-7-16 10:53
现在说的是借用机器、原料，不是借钱。机器、原料作为生产要素的价格，只能是指它们作为商品的价格，不是 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-16 10:53
现在说的是借用机器、原料，不是借钱。

天知地知 发表于 2019-7-16 10:58
现在说的是借用机器、原料，不是借钱。
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借什么都一样！

天知地知 发表于 2019-7-16 10:58
现在说的是借用机器、原料，不是借钱。
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借什么都一样！

zhuxiang 发表于 2019-7-16 10:58
所以你的模型只是空想。

zhuxiang 发表于 2019-7-16 10:59
这是自相矛盾，

zhuxiang 发表于 2019-7-16 11:01
人家没有讨论，说明人家在空想。

天知地知 发表于 2019-7-16 10:59
道理是一样一样一样的。

借钱买机器，等于借机器。

天知地知 发表于 2019-7-16 11:03
不讨论自己不关心的问题，只讨论自己关心的问题，这不是空想，这是明智。

zhuxiang 发表于 2019-7-16 11:11
机器、原料的价格是利息，是你的偶像的的理论的必然结论。

zhuxiang 发表于 2019-7-16 11:19
产业资本家用购买的方式获得机器、原料等产品，是一种现实的常态。

你不关心这种方式，说明你不关心现 ...

天知地知 发表于 2019-7-16 11:36
机器原料充当的资本的价格是利息。
这才是必然结论。

天知地知 发表于 2019-7-16 11:39
不关心某些现实，这很正常。

不过这里讨论的是西经，不是我，我关心的东西多了。

zhuxiang 发表于 2019-7-16 12:05
萨伊说，机器、原料是资本，没有说它们被借贷之后是借贷资本。根据他的资本的价格是利息，就得出这样的结 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-16 12:17
当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望 ...

天知地知 发表于 2019-7-16 13:09
当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-16 13:19
要素价值论者这时或许会辩解，产业资本家不是用购买的方式获得机器、原料等产品，而是采用借用的方式获得 ...

天知地知 发表于 2019-7-16 13:44
资本的价格，资本的报酬，都是指超出资本价值之外的收益。

折旧只是维持原有资本的价值，并不属于给资 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-16 13:46
你才是文盲！！

既然是生产要素，就要投入生产，在生产中，要素要消耗。