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用劳动价值论，开启中国未来的财富之门
1993110
2019-7-16 01:15:20
叶风尘 发表于 2019-7-15 23:14
吃药了吗？说一堆疯言疯语，看懂了吗？经济增长速度，你这个算法，和哈罗德多玛算法是一致，是受西学的毒 ...
吃药了吗？说一堆疯言疯语，看懂了吗？经济增长速度，你这个算法，和哈罗德多玛算法是一致，是受西学的毒太深了！经济增长速度，不能用哈罗德多玛公式算，同理，也不能用资本利润率算！我这个算法，是当代经济学的一个创新，你的智商是看不懂的！我给你十年时间，十年后，你能看懂了，再找我报仇！
兄弟，所谓一堆疯言疯语，是什么理由根据？
叶风尘 发表于 2019-6-18 07:39:04
简单推导一下，把储蓄换成是剩余价值，就可以用马克思主义的经济学概念表述：经济增长率=剩余价值率/资本有机构成，其中剩余价值率是剩余价值和可变资本之比，资本有机构成是不变资本和可变资本之比。这个时候我们发现，经济增长率居然就是资本利润率，其中的资本就是指不变资本。
经济增长率居然就是资本利润率，
另外，兄弟你说的，
经济增长率=剩余价值率/资本有机构成，其中剩余价值率是剩余价值和可变资本之比，资本有机构成是不变资本和可变资本之比。这个时候我们发现，
经济增长率=剩余价值/不变资本。


大哥他上述增长率，匪夷所思。


转帖，
不变资本是指在剩余价值生产过程中转变为生产资料的那一部分资本（用字母C表示），即以生产资料形态存在的资本，经过生产过程，它的价值随着物质形态的改变，转移到新产品中去，没有发生任何价值量的变化，价值不会增值。


转帖完毕。


那么不变资本，可以表达为，不变资本=成本－工资。




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1993110
2019-7-16 01:22:19
这个时候我们发现，经济增长率居然就是资本利润率，其中的资本就是指不变资本。
工业增加值=工资+折旧+利润+税收。忽略税收，工业增加值=工资+折旧+利润。假定利润全部用来积累，企业用于扩大再生产，那么该企业的经济增长速度将取决于利润和折旧之间的倍数关系。
那么兄弟他是说，经济增长率=资本利润率=剩余价值/不变资本=利润/“折旧”＞利润/成本。
那么兄弟他应该使劲反思他的上述观点。




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1993110
2019-7-16 01:29:32
叶风尘 发表于 2019-7-15 23:38
21世纪资本论，法国人皮凯迪蒂写的，他发现了一个现象，就是一百多年来，美国的资本收益率，远远高于经济 ...
21世纪资本论，法国人皮凯迪蒂写的，他发现了一个现象，就是一百多年来，美国的资本收益率，远远高于经济增长率，造成贫富差距越来越大。这说明资本利润率和经济增长率不是一回事。
资本收益增长率，高于国民产出增长率，这很正常，很平常啊：
设国民产出=劳动报酬类产出+资本收益类产出，

那么，经济增长=劳动报酬类增长+资本收益类增长，

则有，资本收益类产出的增长率，高于经济增长率。经济增长率，高于劳动报酬类产出的增长率。

但是，经济增长率，和利润率（即利润/成本），和利润率（即利润/“折旧”），并不是线性的关系。


那么兄弟你说的，经济增长率=利润/“折旧”，这能出现火箭式的增长，一直飞到太阳系之外去了。
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1993110
2019-7-16 01:33:13
叶风尘 发表于 2019-7-15 23:38
21世纪资本论，法国人皮凯迪蒂写的，他发现了一个现象，就是一百多年来，美国的资本收益率，远远高于经济 ...
这说明资本利润率和经济增长率不是一回事。
经济增长率居然就是资本利润率，其中的资本就是指不变资本。
假定利润全部用来积累，企业用于扩大再生产，那么该企业的经济增长速度将取决于利润和折旧之间的倍数关系。
经济增长速度，不能用哈罗德多玛公式算，同理，也不能用资本利润率算！
兄弟你到底想说啥？你不在乎自相矛盾是吗？
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1993110
2019-7-16 01:35:43
叶风尘 发表于 2019-7-15 23:14
吃药了吗？说一堆疯言疯语，看懂了吗？经济增长速度，你这个算法，和哈罗德多玛算法是一致，是受西学的毒 ...
你这个算法，和哈罗德多玛算法是一致，是受西学的毒太深了！经济增长速度，不能用哈罗德多玛公式算，同理，也不能用资本利润率算！
我都不懂西方经济学，怎么中毒啊？


我说的经济增长和经济周期的模型，在下面：

全社会总产出*成交比例
＝总成交额
＝总实现收入
＝总实现支出
＝投资支出／(1－r)
＝总产出的总成本×（1＋总产出的成本加成率）×成交比例
＝劳动者总收入*（1+总产出的成本加成率）*总资本的成本加成率/（总资本的成本加成率－总产出的成本加成率）




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1993110
2019-7-16 01:52:03
叶风尘 发表于 2019-7-15 23:38
21世纪资本论，法国人皮凯迪蒂写的，他发现了一个现象，就是一百多年来，美国的资本收益率，远远高于经济 ...
过去认为你是学马经的，世界观总是对的，其实你什么都不懂，连价值转形，是受平均利润率规律决定，这种基本常识也敢否认！真是无知者无畏！以后你别往马克思队伍里混了，有你这样的猪队友，拉低了我们队伍的层次！
总会有一天，我们会看到它的价格等于价值
马克思在资本论第三卷中，对价格和价值的分裂现象进行了深入的剖析，提出了造成这一现象的根本原因在于资本要取得平均利润率，这就是著名的价值转形问题。无论我们今天的学术界，乃至于马克思主义阵营的内部，在价值转形算法中取得了多少成就，大家始终在回避一个最根本的问题：价值转形到底应该不应该发生？价格和价值到底应该不应该相等？
你那个意思是说，

有的企业、行业，它的价值是低于价格，
而有的企业、行业，它们的价值高于价格，
而个别的企业、行业，其价值是等于价格，
但是按照平均利润率规律来看呢，以上是等量资本获取等量利润，
这个，就叫价值转形。
亦即，你的意思其实是，价值转形=价值转移。你把价值转移，看成了价值转形。那么，价值转移，算得上难题吗？算不上啊。这有何难。

但是，所谓价值转形，其根本、要害是什么呢？
一个是劳动量，另一个是钞票量，这么二种不同的东西，你怎么给“捏造”到一块儿的？
一个是白糖量，另一个是化肥量，这么二种白花花的东西，你怎么给捏成白白的面包的？
你现在明白难度所在了吗？


那么我要问你一个问题，什么是叫价值等于价格？
照顾你一下，再问你一个问题，什么是叫价值（社会必要劳动，即均质行业劳动），等于交换价值（均质社会劳动）？
整理你一下，再再问一个问题，难道价值大，价格就得大？交换价值就得大？？谁规定的？谁说的？


大哥我都说了，其实，价值转形的要害，根本，是二总量相等，即总价值=总价格，总剩余价值=总利润。
换言之，其实不在于平均利润率，等量资本获得等量利润------这个其实无所谓，相对无所谓，在这里无所谓，
其实，其实，其实，价值转形问题的要害，根本，是任一价值，必须等于任意价格，不然，劳动价值论无法成立。
那么我为什么这么说？



另外，

其实等量资本获得等量利润，平均利润率，这仅仅是统计学规律，亦即，这仅仅是趋势。趋势懂吗？
趋势就是说，全人类在地球上，或者躺着，或者坐着，或者跑着，或者跳着，趋势是回归地面。
但是，这个必然回归地面，这个趋势，指向的是：或者躺，或者坐，或者跑，或者走，或者跳。那你不能说，由于回归地面是必然趋势，所以，全人类一律在趴着。懂了吗？

很简单，现实来看，每一个企业的利润率，那都不同，充满了差异。这是现实，很平常很正常的现实。
并不存在千篇一律的相同的利润率。
当然，等量资本获得等量利润，平均利润率，是必然的客观的规律。亦即，这个趋势，是客观的，必然的。





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1993110
2019-7-16 02:16:18
叶风尘 发表于 2019-7-15 23:14
吃药了吗？说一堆疯言疯语，看懂了吗？经济增长速度，你这个算法，和哈罗德多玛算法是一致，是受西学的毒 ...
过去认为你是学马经的，世界观总是对的，其实你什么都不懂，连价值转形，是受平均利润率规律决定，这种基本常识也敢否认！真是无知者无畏！以后你别往马克思队伍里混了，有你这样的猪队友，拉低了我们队伍的层次！
大哥我不是小肚鸡肠，斤斤计较。譬如，我为什么不说小琪琪，小明明？为什么说你？
1，你确实是乱扯，闲扯。

2，关于价值转形问题，许多专家学者，和你一样，找不着北。那么这个问题很重要，必须化解。

不化解的话，搞马克思经济学的，许多人老是打转转，原地转圈，转着玩。

不化解的话，马克思经济学会有可能，会被广泛深入怀疑。

不化解的话，会被认为，是空中楼阁。

那么马克思的论证，博大精深，也很好很对，但是需要编译。编译如果成功的话，所谓价值转形问题，就不了了之，不再是问题。

那我觉得，价值量=价格量，这是成立的。应该是成立的。或许是成立的。


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1993110
2019-7-16 02:20:56
从对劳动价值论的背叛开始，主流经济学走上了一条不归之路，
所谓西方经济学，起初就没有对劳动价值论的信奉，传统，也就谈不上背叛。

说话不能张口就来。不能隔着八百里，指向地平线，就说，看，那里有一个大美女。大家一听，一看，远处黑压压一大片，那大概就是美女的秀发了吧。
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1993110
2019-7-16 02:22:01
大家始终在回避一个最根本的问题：价值转形到底应该不应该发生？价格和价值到底应该不应该相等？
说出上述的话，首先需要下定义，什么叫价值，什么叫价格，什么叫价值等于价格。
有了定义，再说话。没有定义，不要开口说话。
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1993110
2019-7-16 02:25:22
马克思主义劳动价值论的一个典型特征，就是提出了商品具有价值和使用价值双重属性这一重要概念。使用价值这个概念有多重要，我们可以举例说明：一辆汽车有多少使用价值呢？每个人的标准不一样，可能是100万。如果这个汽车的市场价格就是我们心目中100万的使用价值，那么这个使用价值就是我们很难实现的使用价值，超出了实际收入水平。如果这个汽车的市场价格是20万，那么这个使用价值就是我们可以实现的使用价值，虽然代价不小。如果这个汽车的市场价格就是4万，那么这个使用价值不仅可以实现，而且价格十分理想！劳动价值论告诉我们，商品是价值和使用价值的统一
兄弟你说的使用价值，其实是所谓效用。而这个所谓效用，又是什么定义呢？莫须有，还没有。没有定义，你就敢开口讲话啊你。

马克思说的使用价值，又是什么意思呢？马克思说，（商品的）使用价值=商品体=商品的本身=商品这个实物，这个物品，物体=商品。


你一张口，就把马克思的使用价值这个概念，的定义，给篡改了。还口口声声马克思主义劳动价值论，等。
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1993110
2019-7-16 02:26:57
即使在资本主义内部，起决定作用的并非是劳动价值论，
你上述就是说，劳动价值论不符合实际，不符合社会经济。客观上，就是幻想，空想，甚至是乱讲。
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1993110
2019-7-16 02:32:34
1993110 发表于 2019-7-15 18:39
叶风尘，朱翔，曹国奇，等，这三个小弟，说话都令人很烦，很闷。

为什么啊？
其他的，就不多说了。是浑身破腚，破腚百出。
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1993110
2019-7-16 02:45:07
马克思曾在资本论第三卷中提出了价值转形的两大原则，也就是说不管价格是怎么形成的，总价格必然等于总价值，总利润必然等于总剩余价值。
1，二总量相等，这不能作为前提、论据，这个要作为有待于证明的论点。

2，二总量相等，说明劳动价值论是成立的。那不然的话，说明财富、“价值”，是另有来源的，譬如机器也能劳动，上帝更能创造，等等等。

3，二总量相等，这就是价值转形问题的核心，实质。实质其实不在于等量资本获取等量利润，平均利润率，等等。

4，二总量相等，是相对宽松的课题，且存在隐含的隐形的隐藏的前提和问题-----这个是相当麻烦的，，。

更严密严谨的，也是一步到位的，快刀斩乱麻的，在于任一价值与任意价格的相等。
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天知地知
2019-7-16 11:07:40
1993110 发表于 2019-7-16 02:26
你上述就是说，劳动价值论不符合实际，不符合社会经济。客观上，就是幻想，空想，甚至是乱讲。
叶风尘是个马克思的高级黑。

他口头大肆称赞马克思，大肆抬高劳动价值论，但他实际上在说什么呢？劳动价值论不符合实际，是错的。
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叶风尘
2019-7-16 12:54:20
1993110 发表于 2019-7-16 02:45
1，二总量相等，这不能作为前提、论据，这个要作为有待于证明的论点。

2，二总量相等，说明劳动价值论 ...
第一，我说资本利润率等于经济增长率，这不是结论，而是从哈罗德多玛公式推导出的一个结果，目的是驳斥西方经济学的发展理论，你这不是断章取义，而是造谣，无中生有！另外呢，你把过去的东西，搬来搬去，也没什么意思！我过去认为你孺子可教，不代表你现在也可教！你得按规矩出牌！别乱来！<br>
第二，你的所谓经济增长=劳动收入增长+资本收入增长，因为资本收入增长大于经济增长，所以经济增长大于劳动收入增长！你真是秀得一手好智商！连小学的四则运算的功夫都拿出来了！价值转形，也是这样，反正总价格等于总价值，这个多点，那个少点，这就是转了！拜托！你成人了，能不能不这么幼稚？<br>
第三，关于使用价值，定义是马克思的，指商品可以被人使用的属性，我这里是给出一种引申和思考，如果脱离了价值，使用价值存不存在？如果价格脱离了价值，那么使用价值应该偏向价值，还是价格？在劳动价值论，类似的思考和有待解决的问题很4多，你太孤陋寡闻了！<br>
第四，有关经济增长，你不懂，我不怪你，这个论坛比你聪明的人多了，很多是学霸，也不一定明白，我单写一文！本来我是准备靠它拿诺奖的，现在看淡了，毕竟我们这个时代还需要有鲁迅先生那样出来呐喊的人，也希望你能听见，听懂！
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叶风尘
2019-7-16 13:05:10
天知地知 发表于 2019-7-16 11:07
叶风尘是个马克思的高级黑。

他口头大肆称赞马克思，大肆抬高劳动价值论，但他实际上在说什么呢？劳动 ...
马克思是和我们生活在不同时代的人，在他的时代，都是些简单的机械制造，汽车还未诞生，而汽车工业成规模，更是一战之后，所以马克思说价格围绕价值很正常！别说马克思不懂汽车的价值和价格的差距有多大，你这个活在当世的人更不懂！马克思能发现价值转形，己经很伟大了，你这个成天反马克思，抵毁马克思的阶级异己，活脱是跳梁小丑
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天知地知
2019-7-16 13:35:50
叶风尘 发表于 2019-7-16 13:05
马克思是和我们生活在不同时代的人，在他的时代，都是些简单的机械制造，汽车还未诞生，而汽车工业成规模 ...
你喊了半天，还是高级黑：
马克思的错误很正常，都是没有汽车引起的！
没有汽车怎么能发现价格不按价值来呢？光看蒸汽机拉的大火车，怎么能掌握符合实际的价值论呢？马克思哪怕发现价格不按价值来，因为他没有看到汽车，也不可能认识到是他的价值论不符合实际呀！
所以大家要原谅他，要怪就怪汽车不早出现。
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天知地知
2019-7-16 14:37:03
叶风尘 发表于 2019-7-16 13:05
马克思是和我们生活在不同时代的人，在他的时代，都是些简单的机械制造，汽车还未诞生，而汽车工业成规模 ...
叶风尘给我们演绎了叶公好龙的现代版本，叶公好马。

叶公成天高度赞扬马克思，高度吹捧劳动价值论，不明就里的人都说：叶公好马也！真好马也！

但实际上呢，他心里想的是：
马克思的劳动价值论根本尼玛不符合实际呀，神马玩意呀！
马克思你真是自不量力呀，你那个年代连汽车都没有，只有火车轮船纺纱机这种简单制造，你凭什么发现符合实际的价值论？
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天知地知
2019-7-16 15:51:11
叶风尘 发表于 2019-7-16 12:54
第一，我说资本利润率等于经济增长率，这不是结论，而是从哈罗德多玛公式推导出的一个结果，目的是驳斥西 ...
本来我是准备靠它拿诺奖的，现在看淡了
--------
哈哈，吹牛逼不用上税，你随便吹！
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2019-7-16 17:01:49
天知地知 发表于 2019-7-16 11:07
叶风尘是个马克思的高级黑。

他口头大肆称赞马克思，大肆抬高劳动价值论，但他实际上在说什么呢？劳动 ...


叶风尘他们，语言表达能力太差，思维太混乱，张口就说，信口雌黄。
好比1个文盲的醉汉+1岁半正学人话的娃娃=一个“思想家+学术家”


大哥我不是说他们智力差，我是说，他们适合做工程师，一是一，二是二，一丝不苟，二话不说，干这个行。

但是，非常不适合搞哲学，经济学，等等学科。
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2019-7-16 17:02:36
天知地知 发表于 2019-7-16 15:51
本来我是准备靠它拿诺奖的，现在看淡了
--------
哈哈，吹牛逼不用上税，你随便吹！
你已经自疯为自然派大师了，小可只有用诺奖自谦一下，见笑！见笑！
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叶风尘
2019-7-16 17:11:58
1993110 发表于 2019-7-16 17:01
叶风尘他们，语言表达能力太差，思维太混乱，张口就说，信口雌黄。
好比1个文盲的醉汉+1岁半正 ...
这位兄台，家传生意是做鸡汤的，工程师讲严谨，重推理，有逻辑，你是做不来的！通篇谍谍不休，废话连篇，看似说了很多，有用的一句没有，猜测是位政工干部，想学点马经理论，给领导写点四六不着调的稿子！
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1993110
2019-7-16 17:16:30
叶风尘 发表于 2019-7-16 17:11
这位兄台，家传生意是做鸡汤的，工程师讲严谨，重推理，有逻辑，你是做不来的！通篇谍谍不休，废话连篇， ...
这位兄弟，你那个眼，是复眼，有三万六千个之多，能同时看到三万六千个现象，分别看的，互不搭界。

譬如一座大山，兄弟你一看，那是三万六千个小沙子，小石头，小土块，小草，等。


大哥我要是叫你举例，举例说明，所谓废话连篇，喋喋不休，你一个例子也举不出来。你就是张口就说，信口就来，很不适合搞哲学、经济学等等学科。


你口口声声马克思主义，经常性地贬损马克思，你还不自知啊你。

所以说，你不是骗子，不说瞎话，你是文盲的醉汉，兼正学人话的娃娃。
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2019-7-16 17:18:26
叶风尘 发表于 2019-7-16 12:54
第一，我说资本利润率等于经济增长率，这不是结论，而是从哈罗德多玛公式推导出的一个结果，目的是驳斥西 ...
第一，我说资本利润率等于经济增长率，这不是结论，而是从哈罗德多玛公式推导出的一个结果，目的是驳斥西方经济学的发展理论，你这不是断章取义，而是造谣，无中生有！另外呢，你把过去的东西，搬来搬去，也没什么意思！我过去认为你孺子可教，不代表你现在也可教！你得按规矩出牌！别乱来！
兄弟，你自己看看你自己的话吧。你还有点记忆力吗？


大哥我不认为你是睁眼说瞎话，故意说假话，我的意思是说，你是有人类记忆力的吗？
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1993110
2019-7-16 17:25:39
叶风尘 发表于 2019-7-16 12:54
第一，我说资本利润率等于经济增长率，这不是结论，而是从哈罗德多玛公式推导出的一个结果，目的是驳斥西 ...
第二，你的所谓经济增长=劳动收入增长+资本收入增长，因为资本收入增长大于经济增长，所以经济增长大于劳动收入增长！你真是秀得一手好智商！连小学的四则运算的功夫都拿出来了！价值转形，也是这样，反正总价格等于总价值，这个多点，那个少点，这就是转了！拜托！你成人了，能不能不这么幼稚？
1，我用小学的算术，说的经济增长=劳动收入增长+资本收入增长，这错了啊？这个就低级、幼稚啊？

你知道所谓人类十大数学公式，包括1+1=2吗？


2，那你所谓的价值转形，是什么意思啊？到底是什么意思？

你的意思是说，从价格，转形为生产价格了？或者，是价值的转移的意思？

其实大哥我认为，价值转形的要害，根本，实质，是从价值，转形为价格。其实，就是劳动价值论是否成立，之证明之一。

而总价格=总价值，总利润=总剩余价值，这不是前提，这是有待于证明的课题。懂了吗？

而总价格=总价值，这个如果已经成立，已经证明，则价格到生产价格的转化，则总的生产价格=总价值，就不是难题了，并不是难题了。懂了吗？




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叶风尘
2019-7-16 17:28:40
1993110 发表于 2019-7-16 17:18
兄弟，你自己看看你自己的话吧。你还有点记忆力吗？


你的话，用毛主席的一句话，叫懒婆娘的裹脚布，又臭又长！你发表意见，观点要突出，语言要简练，别人看，才方便。啰哩啰嗦的，磨磨磨唧唧，不知道你说的啥，加上你口齿不好，有的地方，可能没看到你说啥！看到看不到，都是废话。我准备下一个贴子里，让你接受一下智慧的洗礼，这里就不多说了
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1993110
2019-7-16 17:30:38
叶风尘 发表于 2019-7-16 12:54
第一，我说资本利润率等于经济增长率，这不是结论，而是从哈罗德多玛公式推导出的一个结果，目的是驳斥西 ...
第三，关于使用价值，定义是马克思的，指商品可以被人使用的属性，我这里是给出一种引申和思考，如果脱离了价值，使用价值存不存在？如果价格脱离了价值，那么使用价值应该偏向价值，还是价格？在劳动价值论，类似的思考和有待解决的问题很4多，你太孤陋寡闻了！
1，你说的使用价值，如果不是马克思的定义，那么，你需要换一个词汇，譬如换成效用，换成评价，换成价格，等等。
2，你如果对马克思的定义，有商榷，探讨，那么你开宗明义，直接正面，去做商榷，探讨。

3，如果老天爷不下雨，那么地上没有雨水，所以，你有权力乱用名词了？

4，你所谓价格脱离了价值，使用价值应该偏向价值，等等，都是神马意思啊？你有定义的话，要拿出来。没有定义的话，不要开口讲话。




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1993110
2019-7-16 17:33:18
叶风尘 发表于 2019-7-16 17:28
你的话，用毛主席的一句话，叫懒婆娘的裹脚布，又臭又长！你发表意见，观点要突出，语言要简练，别人看， ...
小琪琪，石开石，叶风尘，朱翔，曹国奇，雷建炎，张声付，小撒，等等，这些人的表达能力太差，知识太贫乏，思维太混乱，实在难以明事理。

不如小明明。小明明虽然是杠精，但是还能动脑筋，时间长了能明白一点事理。
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1993110
2019-7-16 17:36:04
叶风尘 发表于 2019-7-16 17:28
你的话，用毛主席的一句话，叫懒婆娘的裹脚布，又臭又长！你发表意见，观点要突出，语言要简练，别人看， ...
大哥我的观点是突出的，语言是简练的，内容是丰富的，都是常识了，但是你们看不懂，更跟不上。

你们属于自闭症，睁着眼喊，根本听不到别的，看不到别的。

一万个人经过你们身边，那都不存在的。

一万头大象经过你们身边，那都不存在的。
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1993110
2019-7-16 17:41:53
叶风尘 发表于 2019-7-16 13:05
马克思是和我们生活在不同时代的人，在他的时代，都是些简单的机械制造，汽车还未诞生，而汽车工业成规模 ...
马克思是和我们生活在不同时代的人，在他的时代，都是些简单的机械制造，汽车还未诞生，而汽车工业成规模，更是一战之后，所以马克思说价格围绕价值很正常！别说马克思不懂汽车的价值和价格的差距有多大，你这个活在当世的人更不懂！马克思能发现价值转形，己经很伟大了，
兄弟你这个，都是贬损马克思，并且无根无据。
那要是说，你是故意的，就高看了你。你就是太无知了。

大哥为什么说你，是1岁半正学人话的娃娃+文盲的醉汉呢？

那为什么不说你是又尖又滑的市侩？
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