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用劳动价值论，开启中国未来的财富之门
天知地知
2019-7-16 17:59:35
1993110 发表于 2019-7-16 17:01
叶风尘他们，语言表达能力太差，思维太混乱，张口就说，信口雌黄。
好比1个文盲的醉汉+1岁半正 ...
你还不如他呢。
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天知地知
2019-7-16 18:03:46
叶风尘 发表于 2019-7-16 17:02
你已经自疯为自然派大师了，小可只有用诺奖自谦一下，见笑！见笑！
你得了诺奖才能用诺奖自谦，没得到就拿它自谦，那是吹牛吹破天。
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天知地知
2019-7-16 18:06:05
叶风尘 发表于 2019-7-16 17:02
你已经自疯为自然派大师了，小可只有用诺奖自谦一下，见笑！见笑！
叶风尘是马克思的高级黑：

马克思的错误很正常，都是没有汽车引起的！
没有汽车怎么能发现价格不按价值来呢？光看蒸汽机拉的大火车，怎么能掌握符合实际的价值论呢？马克思哪怕发现价格不按价值来，因为他没有看到汽车，也不可能认识到是他的价值论不符合实际呀！
所以大家要原谅他，要怪就怪汽车不早出现。

叶风尘给我们演绎了叶公好龙的现代版本，叶公好马。
叶公成天高度赞扬马克思，高度吹捧劳动价值论，不明就里的人都说：叶公好马也！真好马也！

但实际上呢，他心里想的是：
马克思的劳动价值论根本尼玛不符合实际呀，神马玩意呀！
马克思你真是自不量力呀，你那个年代连汽车都没有，只有火车轮船纺纱机这种简单制造，你凭什么发现符合实际的价值论？你有什么资格论资本？
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天知地知
2019-7-16 18:07:33
1993110 发表于 2019-7-16 17:41
兄弟你这个，都是贬损马克思，并且无根无据。
那要是说，你是故意的，就高看了你。你就是太无知了。
用赞赏崇拜的口气贬损马克思，叶风尘真不愧是论坛第一高级马黑！
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1993110
2019-7-16 18:08:58
叶风尘 发表于 2019-7-16 17:28
你的话，用毛主席的一句话，叫懒婆娘的裹脚布，又臭又长！你发表意见，观点要突出，语言要简练，别人看， ...
啰哩啰嗦的，磨磨磨唧唧，不知道你说的啥，加上你口齿不好，有的地方，可能没看到你说啥！看到看不到，都是废话。我准备下一个贴子里，让你接受一下智慧的洗礼，这里就不多说了
你所谓价格脱离了价值，使用价值应该偏向价值，都是神马意思啊？你有定义的话，要拿出来。
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1993110
2019-7-16 18:13:38
天知地知 发表于 2019-7-16 18:07
用赞赏崇拜的口气贬损马克思，叶风尘真不愧是论坛第一高级马黑！
他们太无知，太肤浅了。还不是属于故意攻击，如陈天才那种。

都年龄不小了，不是年轻人了，所以，大哥批评他们，贬斥他们，督促他们。
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天知地知
2019-7-16 18:23:20
1993110 发表于 2019-7-16 18:08
你所谓价格脱离了价值，使用价值应该偏向价值，都是神马意思啊？你有定义的话，要拿出来。[/ ...
你所谓价格脱离了价值，使用价值应该偏向价值，都是神马意思啊？
--------
叶风尘就是信口开河，我看他的胡勒度已经超过了胡编王GXG。
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叶风尘
2019-7-16 18:29:03
1993110 发表于 2019-7-16 17:41
兄弟你这个，都是贬损马克思，并且无根无据。
那要是说，你是故意的，就高看了你。你就是太无知了。

别扯犊子了！我马上就揭开你的画皮！让你惨不忍睹的智商大白于天下。你直接给出答案！<br>
一，价格等不等于价值？<br>
二，价值是不是一定要转形？<br>
三，本文的结论，经济学必须严格满足劳动价值论，即价值=价格，是否正确？<br>
四，哪一个经济增长速度的数学模型是正确的？<br>
直接说对错，或直接填空，别把懒婆娘的臭脚布弄上来！
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1993110
2019-7-16 18:33:27
叶风尘 发表于 2019-7-16 18:29
别扯犊子了！我马上就揭开你的画皮！让你惨不忍睹的智商大白于天下。你直接给出答案！
一，价格等不等于价 ...
兄弟你不会说话。用词不当。表达不清。定义不明。
一，价格等不等于价值？<br>
二，价值是不是一定要转形？<br>
三，本文的结论，经济学必须严格满足劳动价值论，即价值=价格，是否正确？<br>
四，哪一个经济增长速度的数学模型是正确的？<br>
直接说对错，或直接填空，别把懒婆娘的臭脚布弄上来！
那么你的“问题”，我的回答是，
价值=价格=交换价值=使用价值


关于经济增长的速度，可以按常识，例如，经济增长率=本期经济产出减上期经济产出/上期经济产出。

关于模型，可见，
二种平均利润率
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1993110
2019-7-16 19:12:17
1993110 发表于 2019-7-16 17:25
1，我用小学的算术，说的经济增长=劳动收入增长+资本收入增长，这错了啊？这个就低级、幼稚啊？

你知 ...
2，那你所谓的价值转形，是什么意思啊？到底是什么意思？

你的意思是说，从价格，转形为生产价格了？或者，是价值的转移的意思？

其实大哥我认为，价值转形的要害，根本，实质，是从价值，转形为价格。其实，就是劳动价值论是否成立，之证明之一。

而总价格=总价值，总利润=总剩余价值，这不是前提，这是有待于证明的课题。懂了吗？

而总价格=总价值，这个如果已经成立，已经证明，则价格到生产价格的转化，则总的生产价格=总价值，就不是难题了，并不是难题了。懂了吗？
总价格=生产价格之和啊。
所以，假若总价格=总价值，那么，总生产价格=总价值，就不是难题了。

可问题是，你凭什么说，总价格=总价值呢？


或许说，总价格=总价值，那不是已经有论述论证了吗？马克思有论述论证啊，

对啊。我并不是说，马克思没有。我是说，你得拿出来看，你得把总价格=总价值，当做有待于证明的课题，得是这种态度。
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1993110
2019-7-16 19:17:00
所谓等价交换，是说，

价值=价格=交换价值=使用价值

譬如一个文盲的没有受过任何训练的模特，年方12岁，在舞台上走几步，工作半天，收入一百万元。

譬如爱因斯坦搞科研，工作半年，收入一百万元。

那么，以上都是等价交换，分别都是等价交换。



但是，等价交换并不是说，商品自身的劳动量，和商品换来的劳动量，两者之间那就没有差异。其实有许多差异。

譬如一个模特工作1天=1人天，换来100万人天的劳动，
譬如爱因斯坦工作1年=1人年，换来100万人年的劳动，
那么，这里就存在差异。
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天知地知
2019-7-16 19:53:15
叶风尘 发表于 2019-7-16 18:29
别扯犊子了！我马上就揭开你的画皮！让你惨不忍睹的智商大白于天下。你直接给出答案！
一，价格等不等于价 ...
一，价格等不等于价值？
-------
你所谓的价值是什么意思？

二，价值是不是一定要转形？
-------
同上。

三，本文的结论，经济学必须严格满足劳动价值论，即价值=价格，是否正确？
---------
经济学是用来解释经济现象，探索经济现象背后的规律的学科，它为什么必须满足神马劳动价值论？
神马叫满足劳动价值论？

四，哪一个经济增长速度的数学模型是正确的？
------
经济增长不需要什么数学模型。
大家好好干活，高效干活，多多干活，经济就增长了。
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叶风尘
2019-7-16 20:19:16
1993110 发表于 2019-7-16 18:33
兄弟你不会说话。用词不当。表达不清。定义不明。


要不你就是真傻，要不你就是装疯卖傻！<br>
价格和价值的脱节，是当今世界最普通的现象，也是劳动价值论被置疑的地方！你所谓的四个相等，是瞪着眼晴说瞎话！是学术品行不端！如果你干脆就不承认，下面的话你也不用接了！<br>
关于经济增长速度，我问的是你的数学模型，没有问你计算公式。你用同比计算公式，解释经济增长，不是缺心眼子吗？
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叶风尘
2019-7-16 20:32:47
叶风尘 发表于 2019-7-14 20:50
【引言】

价值理论是经济学的基础理论，包括劳动价值论和效用价值论两大对立的基本学说。从对劳动价 ...
你看看那一位，狡辩，诡辨，胡扯，虚晃一枪，一较真章，就装疯卖傻！这个人，你不要学！其实吧，这个问题，咱俩真说不着！因为我说的是劳动价值论，主辨对手是哪些我国的高校教授，讲马经的，他们原则上都是修正主义，我的用意，就是劳动价值论要回到原点，就是不忘初心。你问我价值，问也白问，劳动价值论和你的自然学派的要素价值论，隔着三山五岳呢！谁也看不到谁，咱俩过不上话！
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叶风尘
2019-7-16 20:33:50
天知地知 发表于 2019-7-16 19:53
一，价格等不等于价值？
-------
你所谓的价值是什么意思？
如上
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1993110
2019-7-16 20:37:36
叶风尘 发表于 2019-7-16 20:19
要不你就是真傻，要不你就是装疯卖傻！
价格和价值的脱节，是当今世界最普通的现象，也是劳动价值论被置疑 ...
价格和价值的脱节，是当今世界最普通的现象，
什么叫价格和价值的脱节？

大哥请拿出定义，进行解释。
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1993110
2019-7-16 20:40:25
叶风尘 发表于 2019-7-16 20:19
要不你就是真傻，要不你就是装疯卖傻！
价格和价值的脱节，是当今世界最普通的现象，也是劳动价值论被置疑 ...
关于经济增长速度，我问的是你的数学模型，没有问你计算公式。你用同比计算公式，解释经济增长，不是缺心眼子吗？
你问经济增长速度，不就是计算经济增长率的公式吗？

所以说，你是用词不当，表达不清了。那么大哥你到底是想问什么啊？请重新表述你的本意。

譬如，你这样问：如何解释经济增长？解释的模型是什么？

那么，我也回答了啊，见上面的跟帖。
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1993110
2019-7-16 20:42:22
叶风尘 发表于 2019-7-16 20:19
要不你就是真傻，要不你就是装疯卖傻！
价格和价值的脱节，是当今世界最普通的现象，也是劳动价值论被置疑 ...
你所谓的四个相等，是瞪着眼晴说瞎话！是学术品行不端！如果你干脆就不承认，下面的话你也不用接了！
你上述的2个的指控，是有理由有根据的吗？
如果有，你能拿出来吗？
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1993110
2019-7-16 20:44:28
叶风尘 发表于 2019-7-16 20:19
要不你就是真傻，要不你就是装疯卖傻！
价格和价值的脱节，是当今世界最普通的现象，也是劳动价值论被置疑 ...
价格和价值的脱节，是当今世界最普通的现象，
价格和价值的脱节，到底是什么意思啊？你是知道意思的吧？


当你上述说，你其实也是在说，价格和价值能够相符。那么，什么叫价格和价值的相符、一致？
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1993110
2019-7-16 20:48:00
叶风尘 发表于 2019-7-16 20:32
你看看那一位，狡辩，诡辨，胡扯，虚晃一枪，一较真章，就装疯卖傻！这个人，你不要学！其实吧，这个问题 ...
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1993110
2019-7-16 20:51:56
叶风尘 发表于 2019-7-16 20:33
如上
四，哪一个经济增长速度的数学模型是正确的？
字面上来看，你上述问的，就是经济增长率的计算公式嘛。

你应该这么问：经济增长模型中，哪一个是正确的？

我答：大哥他的模型是正确的。

备注：大哥他=大哥我。
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1993110
2019-7-16 21:16:19
叶风尘 发表于 2019-7-16 20:19
要不你就是真傻，要不你就是装疯卖傻！
价格和价值的脱节，是当今世界最普通的现象，也是劳动价值论被置疑 ...
你所谓的四个相等，是瞪着眼晴说瞎话！是学术品行不端！
你看看那一位，狡辩，诡辨，胡扯，虚晃一枪，一较真章，就装疯卖傻！这个人，你不要学！
小弟呀，你这样说我，没什么。因为，我完全有可能是这样的，是错误的。
如果我是这样的，我或许可能，经由你的上述话，就有所了解自己了，能有所反省。

如果不是这样的，那么，你就是空喊而已。



我在意的是，你说完了之后，不给出任何理由，或者给不出任何理由。唉，这个小叶子。

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1993110
2019-7-17 06:00:54
转形，就是转化、变形。

价值转形，就是从价值，转化为变形为价格，亦即价值和价格之间的数量关系。
在这里，就是价值量与价格量的等同关系或等价关系。如果不等同或者不等价，则劳动价值论不成立。

以下把价值量简称为价值，价格量简称为价格。

进一步说，价值转形问题就是证明以下等式：

对任一商品来说，价值=价格。这个最强，最严密彻底，也最难。

或者，总价值=总价格，总剩余价值=总利润。这个相对较弱。

或者，总价值=总生产价格，总剩余价值=总利润。这个相对最弱。



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1993110
2019-7-17 06:15:50
马克思说的生产价格，是指，

1，商品成本价格与平均利润之和。这可以指任一企业的，或任一行业的，或任一部门的，或任一部类的，等等。

2，是部门平均生产成本和社会平均利润之和。这是农、工、建、交、商五大物质生产部门的，或任一行业的，等等。

3，根据以上，在这里，将生产价格解读为：生产价格=行业平均成本+社会平均利润。这样最适当，最精密，最便利。
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1993110
2019-7-17 06:23:07
转帖，

何谓“转形问题”之争

　　历史上，有一位名叫洛贝尔图斯的德国人，曾经宣称马克思的剩余价值理论“剽窃”了他的观点。对这种诽谤，马克思本人并没有放在心上。倒是恩格斯在《哲学的贫困》的序言和《资本论》第二卷的序言中，对这位诽谤者进行了驳斥和批判。为了说明马克思的学术能力全面优于洛贝尔图斯，恩格斯立下挑战书，希望洛贝尔图斯和他的追随者们能够证明“相等的平均利润率怎样能够并且必须不仅不违反价值规律，而且反而要以价值规律为基础来形成”。恩格斯之所以敢于旗帜鲜明地提出挑战，是因为他已经确认马克思将在《资本论》第三卷中解决这个难题。

　　恩格斯摆下这一学术擂台，实际上是想促进解决历史上著名的“等量资本获得等量利润和价格由劳动价值决定”之间的矛盾。“等量资本获得等量利润”的意思是，在竞争条件下，各部门资本家都按照统一的平均利润率，获得与各自成本量大小成比例的平均利润。而按照劳动价值论，利润或者剩余价值是工人活劳动中的一个余量，即剩余劳动创造的，与成本中的不变资本部分无关。除非在特定情况下（例如各部门的资本有机构成相等），否则由前者决定的生产价格和由后者决定的交换价值无法相等。众所周知，李嘉图学派正是因为坚持后者而又无法解释前者，才导致了解体。
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1993110
2019-7-17 07:54:46
1993110 发表于 2019-7-17 06:23
转帖，

何谓“转形问题”之争
恩格斯摆下这一学术擂台，实际上是想促进解决历史上著名的“等量资本获得等量利润和价格由劳动价值决定”之间的矛盾。
商品的价值，是使得商品出现的那个劳动（这里忽略个别劳动与行业劳动的差异），且相对不变。
商品的价格，是随行就市、瞬息万变的价钱（这里忽略物物交换等等问题），且价钱=成本+利润。

设想有一个企业，有职工10人，劳动量是10人年，商品价值低，价格高，成本高，利润高，年收入2亿。
设想另一个企业，有职工万人，劳动量是1万人年，商品价值高，价格低，成本低，利润低，年收入1亿。
设想有一个模特，就她一个人，劳动量是1人年，年收入50亿元，成本1亿，“利润”49亿。
-----------这个很平常，很正常。不影响劳动价值论的成立。

商品的价值，是劳动量，且相对固定，
商品的价格，是钞票量，且瞬息万变。
--------那么，这么两种不同的东西，凭什么“捏合”在一起的？这个才是要害。


所以说，真正要害的问题，不是成本加成的定价，与价值对价格的决定，之间的矛盾。
而是说，瞬息万变的价钱，与相对固定的劳动量，本来就充满无数不同。
换言之，同一个的劳动者，他生产出一样的商品，则这个1元，那个2元，早上一个3元，傍晚4分钱一堆。
就是说，价格由价值决定？这个才是要害的问题。

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1993110
2019-7-17 08:13:10
如果想证明，总价值=总生产价格，总剩余价值=总利润，
那么需证明，总价值=总交换价格，总剩余价值=总利润。如果这个都不成立，则成何体统？则上述怎么去成立？
反过来说了，总价值=总交换价格，总剩余价值=总利润，如果是能够成立的，则证明上述也就不是什么难题了。

如果想证明，总价值=总交换价格，总剩余价值=总利润，
那么意味着，价值=价格，剩余价值=利润，至少有一例，是有存在性的。如果这个不存在，则上述不可能成立。
并且意味着，价值=价格，剩余价值=利润，是证明基础。在这个基础上，按照同样的逻辑，才能够去证明总量。

所以说，价值=价格，才是要害，价值转形的要害。
能够证明价值=价格，才能够证明剩余价值=利润，总价值=总价格=总生产价格，总剩余价值=总利润。
不能证明价值=价格，则劳动价值论就不能成立了，转形不转形的就无从谈起了。


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1993110
2019-7-17 08:36:28
生产价格=行业平均成本+社会平均利润，

这就是说，各行各业的行业成本有高有低（资本有机构成各自不一），都按照全社会的平均利润率。

那么这是一种趋势，不是一种现象。现实当中，各行各业的各自利润率是有高有低，且随时可以变动，并不整齐划一。

那么作为一种趋势，它是客观存在，并且存在于各行各业的各种利润率的有高有低，于差异当中变动，在极端中趋同。

也就是说，现实的、现象的那只是：总价值=总价格，或者，价值=价格。

也就是说，总价值=总生产价格，依赖于总价值=总价格，或者价值=价格。

换句话说，总价值=总生产价格，并不是价值转形的要害。





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2019-7-17 09:03:50
全社会的平均利润率=各行各业的利润之和/各行各业的成本之和。

任一行业的生产价格=任一行业成本*（1+全社会的平均利润率）。
任一行业的交换价格=任一行业成本*（1+该行业的平均利润率）。


如果总价值=总价格，那么，总剩余价值=总利润，总价值=总生产价格，都容易证明了。

特别是，如果任一价值=任意价格，则不需要进行证明了，价值转形问题等等都不了了之。
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2019-7-17 09:11:31
叶风尘 发表于 2019-7-16 20:32
你看看那一位，狡辩，诡辨，胡扯，虚晃一枪，一较真章，就装疯卖傻！这个人，你不要学！其实吧，这个问题 ...
既然你的对手是高效教授，你跑这里来干啥来了？
你张口价值闭口价值，连这个价值是什么意思都说不出来，你还好意思混？

叶风尘是马克思的高级黑：

马克思的错误很正常，都是没有汽车引起的！
没有汽车怎么能发现价格不按价值来呢？光看蒸汽机拉的大火车，怎么能掌握符合实际的价值论呢？马克思哪怕发现价格不按价值来，因为他没有看到汽车，也不可能认识到是他的价值论不符合实际呀！
所以大家要原谅他，要怪就怪汽车不早出现。

叶风尘给我们演绎了叶公好龙的现代版本，叶公好马。
叶公成天高度赞扬马克思，高度吹捧劳动价值论，不明就里的人都说：叶公好马也！真好马也！

但实际上呢，他心里想的是：
马克思的劳动价值论根本尼玛不符合实际呀，神马玩意呀！
马克思你真是自不量力呀，你那个年代连汽车都没有，只有火车轮船纺纱机这种简单制造，你凭什么发现符合实际的价值论？你有什么资格论资本？

叶风尘发明的非人类语言：
经济学必须要满足劳动价值论。
使用价值偏向价值。
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