陈志武

　　美国耶鲁大学管理学院金融学终身教授

　　记者：我们想请您谈谈国富与民富的问题。您在《金融的逻辑》书里提过“财富不是资本，更不是钱”，资本主义的老大美国长期消费全世界的产品，都说美国人有钱，那美国人的钱是从哪来的呢？比如像勤劳和智力如果算资本、算无形资产的话，我觉得中国人这方面的资产还可以，那中国老百姓的钱哪去了？为什么比美国人穷那么多呢？

　　陈志武：中国的问题一方面是资本化、金融化的程度不够，另一方面是政府拥有太多的资产和收入。政府有钱有利于增加GDP的短期效果，但是只有民富，才有民生的幸福。简单地讲，你说到的智力、勤劳，这些都是人力资本财富，但在中国这些更多是资产，是不能动的财富，不一定是资本，因为它没有可以流通起来，更不是今天就可以花的钱。而美国资本化的发展，方方面面的金融市场的发展，使得美国人的那些资产，包括那些跟劳动力有关的未来收入，还有土地等不动产，都是可以流动起来，可以变成今天就能花或者再投资的资本、钱。我们说，有价值的东西，包括未来收入，都是财富，但财富本身不是资本，财富和资本最大的差别在于，财富可能是死的价值，可能是不能创造价值的价值，而资本是被流动起来的价值，本身可以生钱、可以创造价值，所以比财富更有价值。中国历来就有很多土地、资源、未来劳动收入，但这些价值由于一直都是死的，没有能够转换成资本、转变成钱，所以，资源再多、资产再多、未来收入再多，也不一定显得有钱；相比之下，这些死的资产财富、在中国不能动的这些未来劳动收入，如果是在美国，则由于其资本化、金融化的程度高，都可以变成活的、能再生价值的资本，于是，美国的钱就比其他国家都多。

　　记者：我想具体的请教一下，比如美国老百姓可以从哪些地方去挣钱？有好多渠道是中国老百姓没有的？

　　陈志武：比方说，跟年轻人和中产阶级相关的，是借贷和融资手段，现在中国有住房按揭贷款、汽车贷款、学习贷款等，还有其他消费贷款、创业融资渠道。在有这些金融产品之前，年轻人即使他非常有能力与魄力，能够经商、创业，他未来收入的潜力可以很大，但他不一定有办法去找到资金，去实现他的潜能，他的未来预期再好也没有用。在美国，这些创业融资渠道历来就很多，包括亲戚朋友范围的人，也更包括血缘关系网之外的正式金融机构。在中国，这些年慢慢在变，今天有按好多种揭贷款工具，把一部分未来收入预期利用起来，让年轻人扩大他的发展空间。以前很多人说，那不是在超前消费么？万一亏本，风险会很多嘛？但，这就得你自己决定了，我并不是说所有的人都应该这样去做，用这些工具、这些渠道，总比没有要好。原来的情况是，不管你有没有创业能力，都不能有这样的选择，包括像浙江、广州、江苏等等那些创业文化、商业文化比较发达的地方，他们的手脚原来也都没放开，没有太多的创业融资途径。如果能够给他们提供更多的金融化、资本化工具，他们接下来的创业发展空间就会扩大了。资本化发展给那些有能力的人提供的是机会，帮助放开他们的手脚。

　　记者：美国人都爱说“美国梦”，中国人白手起家，在创业的过程中可以说遇到了难度相对于美国人要大得多吧？

　　陈志武：随着中国经济的增长，个人的收入和积蓄越来越多，所以，创业资金的来源比以前多了，但是，比起美国人的创业融资途径还是要少。像刚才讲到的，是否能把不动产和未来预期收入变成流动的资本，在中国还非常有限，特别是在农村，土地是集体所有，所以，尽管土地使用权现在掌握在农民个人手里，但还是不能流转买卖，也不能把土地使用权和农民宅基地用来做抵押融资，所以，再有能力的农民也无法把土地财富转换资本，在美国就不存在这样的问题，土地和宅基地随时可以变成创业资本。另外，在美国，政府管制比中国少多了，包括银行业、风投基金公司的管制等等，要走过的审批步骤少，金融行业的条条框框限制少，金融资本和金融服务量就多，创业致富之路上的障碍就少。相对而言，在中国要创办一家基金公司，或者一家民营金融机构，想要得到审批非常非常难。

　　记者：性格方面呢？您长期在美国生活，您觉得哪种性格是美国人最本质的写照呢？

　　陈志武：美国人最典型的，可能也是最重要的文化特征，就是美国人非常自由、在想象空间上不受约束，当然这个话可能听起来像套话，但是美国社会非常推崇个性化表达，父母也尽量把你往你个人的特质方向引导，他们会说：你的个性就是你，不管在别人看来你的个性特质是多么奇异，你只管发挥你的个性。在个人能力方面，如果你的个性特长是在文化、政治、艺术或者是哲学、商业等等，只要你喜欢，就不要因别人的看法而感到自卑或者怎么样，而是要按自己的路去找，所以，在美国就会有《阿凡达》这样有创意的电影，也有谷歌、苹果这样的传奇公司。不是就是要有个性。个性化思想和个性化行为，这些应该说是美国人最强的文化价值，跟中国强调忘我没有个人、强调中庸、强调同流合群的文化特质，是截然不同。