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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-7-30 14:24:13
西北小农人 发表于 2019-7-30 13:09
“发展是解决我国一切问题的基础和关键。”
那我就说一个问题:腐败问题。
怎么靠发展解决?你的发展成果,都跑到腐败分子腰包了!
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2019-7-30 14:57:00
天知地知 发表于 2019-7-30 14:19
经济发展史告诉我们,近百年来给世界经济带来变革的都不是人,而是科技。
---------
哈哈,科技是哪儿来 ...
你研究,我研究,都是研究。科技总会来的。但大量的人却没用。
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2019-7-30 14:58:39
deweyj 发表于 2019-7-30 10:46
我看了两遍都不是很懂这个帖子。经济学讲的是选择和效率。怎样选择可以达到最高效,这样的理论就是基础。“ ...
经济发展史告诉我们,近百年来给世界经济带来变革的都不是人,而是科技。在科技的时代谈论人的作用(讲真总有人要发明出来牛X的科技,不是你就是他,科技就在路上,赶都赶不走),难道不是本末倒置吗?现在社会,科技才是那个变量x,是那个multiplier,科技发达=国家发达。科技带来了更高效的工作方式、更高效的资源利用方式、更快的发展速度。只有科技才是降低成本,公平竞争甚至是没有竞争的未来。科技领导一切,科技引领一切,科技解决一切。我们追求的民生问题,也可以迎刃而解了。
deweyj 发表于 2019-7-30 14:57
你研究,我研究,都是研究。科技总会来的。但大量的人却没用。
西北小农人 发表于 2019-7-30 13:09
“发展是解决我国一切问题的基础和关键。



科技是很厉害的,所谓发展也是很必要的。

党领导国家,掌握国有经济(资本利润归国家),掌握私有经济(资本利润的相当部分归国家),掌握科技,

这个当然很好,很对,很应该,很必要。

但是,同时,这很容易一根筋,半吊子,很容易分裂瓦解,腐败失败。

还是要依靠劳动阶级,劳动人民,依靠自力更生,自强不息。

党要自强不息,劳动人民要自强不息,公有制要自强不息,社会主义要自强不息。
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2019-7-30 15:16:58
太原张建宏 发表于 2019-7-30 11:39
有一个事实,就是由于市场竞争,让一部分人取得高收入,但是也出现了发展中的贫困人口,如果分配社会进步 ...
我也许懂一点你的意思了。资源再分配,让ZF动起来,行使ZF责任,解决贫困人口,消灭收入差距。你可见当年篡位的经济学家王莽?这样的状态和完全竞争几乎都是假设的。经济学家最爱假设,但同时也知道之所以需要假设是因为无法达到那样的状态。而且现今社会有千种职业万种岗位,有赚钱的有亏钱的,如何行使ZF职责来做资源分配的事情呢?ZF将变得无比庞大,而因为它是资源的分配者,它并不产生资源,庞大的分配者自己就是市场的负担,再如何进行高效的分配呢?况且,“由于市场竞争,一部分人获得高收入,一部分成了贫困人口”,这个话听上去像是零和博弈,仿佛是因为这些人富裕了所以其他人穷了?不对吧?而且我最早的意思是,科技进步到最后,就不需要人类参与了。我们就是混吃等死,再也没有贫富差距,因为生产者都是机器,大家的生活水平拉齐。当然那个时候最富的人还是富。毕竟...老爷就是落了难还是老爷,老爷知道怎么做回老爷,长工可只知道怎么做工。
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2019-7-30 15:24:37
deweyj 发表于 2019-7-30 15:16
我也许懂一点你的意思了。资源再分配,让ZF动起来,行使ZF责任,解决贫困人口,消灭收入差距。你可见当年 ...
人们不管是资本家和穷人,他们支出都要调动资源,而资源属于全部劳动者,所以就得向使用资源的人征税,然后把征税收入,进行再分配,总不能把税金分配给富人,从这个理论上讲,所有人都是使用全部劳动者的共同财产在搞生产,因此发展成果还是要通过再分配共享的。
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2019-7-30 15:24:53
deweyj 发表于 2019-7-30 14:57
你研究,我研究,都是研究。科技总会来的。但大量的人却没用。
你研究,我研究,都是研究。科技总会来的。
---------
你研究,我研究,他研究,都是研究啊!你不要把人这个主语弄丢了呀!
没有人研究,科技能来吗?

但大量的人却没用。
-------
大量的人不能促进科技发展,你就敢说科技不是人研究出来的?就敢说科技自己就能离开人而发展?
你最多可以说,给世界经济带来变革的是少数发展科技的人,而不是彻底抹杀人的作用!
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2019-7-30 15:34:12
1993110 发表于 2019-7-30 14:58
科技是很厉害的,所谓发展也是很必要的。

党领导国家,掌握国有经济(资本利润归国家 ...
科技发展是以大量资源为依托的,资源属于全人类,劳动都共享发展成果是科学合理的。
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2019-7-30 16:20:43
leijy 发表于 2019-7-30 16:10
一针见血!老雷点赞!

《资本论》建立在推陈出新基础上,马克思《资本论》才是理论创新啊 ...
资本论也没有创新。
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2019-7-30 16:26:06
leijy 发表于 2019-7-30 16:10
一针见血!老雷点赞!

《资本论》建立在推陈出新基础上,马克思《资本论》才是理论创新啊 ...
发现没有被别人认识的规律,就能称为创新。
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2019-7-30 16:34:48
西北小农人 发表于 2019-7-30 13:09
“发展是解决我国一切问题的基础和关键。”
不错,发展是解决我国及全世界一切总是的根本,而衡量发展的又是什么?是生产率的高低。当然了,生产率高是会对低生产率具有淘汰作用的,因此也是个淘汰的过程。
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2019-7-30 16:37:08
太原张建宏 发表于 2019-7-30 11:34
社会进步会让机器代替人工,这是无法抵挡的潮流,有一个想法与你讨论,就是国家可以为劳动者购买自动化生 ...
只要有可能增进生产率的一切办法,都是可以试试的。
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2019-7-30 23:07:53
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2019-7-31 09:17:47
龚民 发表于 2019-7-31 09:02
只要收成好,苍蝇能吃多少…
贫穷限制了你的想象力。
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2019-7-31 11:15:25
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2019-7-31 11:51:09
龚民 发表于 2019-7-31 11:15
水至清则无鱼!
不要打岔,这里讨论的是发展能不能解决腐败的问题。
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2019-8-1 10:47:36
天知地知 发表于 2019-7-30 14:24
那我就说一个问题:腐败问题。
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基础和关键不是一切,OK?
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2019-8-1 10:51:48
1993110 发表于 2019-7-30 13:20
太一根筋,半吊子。

自强不息,自力更生,才是基础,核心,根本,关键。
这里指的发展是共产党领导的发展,不要偷换概念。
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2019-8-1 11:15:35
西北小农人 发表于 2019-8-1 10:47
基础和关键不是一切,OK?
基础和关键不是一切,但加在一起,也能把腐败问题解决个80%了吧?不然何敢称基础和关键?
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2019-8-1 18:27:54
天知地知 发表于 2019-8-1 11:15
基础和关键不是一切,但加在一起,也能把腐败问题解决个80%了吧?不然何敢称基础和关键?
腐败与制度有关,就是国家制度有缺陷。
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2019-8-1 19:56:27
太原张建宏 发表于 2019-8-1 18:27
腐败与制度有关,就是国家制度有缺陷。
腐败,就是违反制度,贪赃枉法等等等。


香港反贪风暴之前,是那个大英帝国的港督的制度,
香港反贪风暴之后,是那个大英帝国的港督的制度,
前后不变,
变化的,是反贪不反贪,是反啊,还是不反?
换言之,是依法办事,还是违反制度,违法治国?
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2019-8-1 19:58:22
太原张建宏 发表于 2019-8-1 18:27
腐败与制度有关,就是国家制度有缺陷。
偷工减料,跟建筑标准有关,是建筑标准有缺陷?

假冒伪劣,跟食品标准有关,是食品标准有缺陷?


你用石灰水冒充牛奶,这是牛奶标准错误了,是奶牛犯罪了。
假若牛奶标准非常科学,你怎么会拿着石灰水冒充牛奶呢?


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2019-8-1 21:58:30
1993110 发表于 2019-8-1 19:58
偷工减料,跟建筑标准有关,是建筑标准有缺陷?

假冒伪劣,跟食品标准有关,是食品标准有缺陷?
没有人说中国是法制社会,秩序是法制维护的,没有法制,就谈不上遵守规则。
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2019-8-1 22:03:39
太原张建宏 发表于 2019-8-1 21:58
没有人说中国是法制社会,秩序是法制维护的,没有法制,就谈不上遵守规则。
什么叫腐败?就是违反制度。

什么叫腐败?就是不遵守规则。


所以说,腐败的根源,不是制度它不好,它有缺陷。

所以说,你拿石灰水冒充牛奶,不是奶牛它不好,不是奶牛的质量标准它们有缺陷。


譬如,人家的金钱,牛排,房子,屋子,姑娘,都很好,你想要,就拿走了,这叫违法。违法了还没有人来管,这就叫腐败。
那么,这个腐败,不是人家的金钱,牛排,姑娘,房子,屋子,它们不好,它们有缺陷。也不是刑法,民法,道德,等等,它们不好,它们有缺陷。

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2019-8-1 22:04:41
太原张建宏 发表于 2019-8-1 21:58
没有人说中国是法制社会,秩序是法制维护的,没有法制,就谈不上遵守规则。
腐败,就是违反制度,贪赃枉法等等等。


香港反贪风暴之前,是那个大英帝国的港督的制度,
香港反贪风暴之后,是那个大英帝国的港督的制度,
前后不变,
变化的,是反贪不反贪,是反啊,还是不反?
换言之,是依法办事,还是违反制度,违法治国?
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2019-8-1 22:07:15
太原张建宏 发表于 2019-8-1 21:58
没有人说中国是法制社会,秩序是法制维护的,没有法制,就谈不上遵守规则。
什么叫腐败?

就是拿规则,不当规则。拿制度,不当制度。践踏规则,违反制度。这就叫腐败。

有法律你不执行,你践踏它,违反它,这就叫腐败。


道德,刑法,民法,规则,奶牛,牛奶的质量标准,等等,它们没有让你拿着石灰水,冒充牛奶。

你眼里没有道德,刑法,民法,质量标准,你无法无天,这才叫腐败。
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2019-8-1 22:13:16
太原张建宏 发表于 2019-8-1 18:27
腐败与制度有关,就是国家制度有缺陷。
菲律宾是美式制度。美国也是美式制度。

菲律宾的腐败,明显,张狂。美国的腐败,不明显,不张狂。


同样的制度,为什么有上述差别?



人家张三上学,是尖子生。你也上学,是差生。

那么,成绩失败的根源,是人类的缺陷,人体的缺陷,联合国的缺陷,地球的缺陷,学校的缺陷,教科书的缺陷,教育制度的缺陷。对吧?

教育系统如果没有缺陷,教育制度如果没有缺陷,你早就是尖子生了,北大毕业了,清华上完了,哈佛毕业了,野鹿上完了。对吧?
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