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猪肉涨到高价证伪了供给定律
yenfeng1
2019-8-8 12:07:50
石开石 发表于 2019-8-8 09:39
中国供给定律经济学释义
首先我们先介绍西方经济学供给定律：在其他因素不变的前提下，商品的供给量与商 ...
我该讲的部分已经讲了，所以我个说完后，再也不会回这个帖。主要楼主的回复跟我说的没有交集，特别是楼主回复的东西在我看来有很多不正确，一一说来费事，指出后楼主的回复又衍生新的问题，事实上这些事情看书都有答案，我认为不需要跟楼主在这种定论性的东西纠结。对我而言，经济课题有其他有趣的可以研究，楼主提这些议题，我的兴趣不大。我发这个回帖是要讲清楚：我不是要楼主写中国式的供给法则给我看，我也不知道是楼主创的还是某位伟大的学者创的，若是别人创的，请楼主要说明是谁或者引用出处，这样让网友知道哪些是楼主的东西，哪些是别人的东西。因为楼主是响应我的回帖，然而回复的内容不是我要看的东西，我想看的东西是：请楼主把楼主提到的违反边际生产力递减的实证研究给我看，让我长长见识，楼主提这些实证结果让我有兴趣，除了规模经济外，我很想知道有哪些产业实证是楼主说的实际违反理论的东西。最好是楼主发现的中国养猪产业，这样楼主就有十足的证据证明楼主是对的，这样也封了我的口，不回帖也是对的。
第二件事：楼主同意垂直线的供给线，经济学认定这样的供给线并没有违反供给法则，因为他没有出现价格提高供给量减少或是价格降低，供给量增加的状况发生。
第三件事：假如楼主是对的，这是有战略含意的，表示ZF要压低猪肉价格(例如：价格管制)，这样消费者有低价的猪肉可以消费，猪肉供货商也能提供更多的猪肉，最近猪肉价格高涨所引发的问题也能解决。这样的战略对我而言不符我的经济直觉，请问读这帖的网友们，你们觉得这战略是对吗？请网友自行衡量。
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石开石
2019-8-8 12:20:34
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石开石
2019-8-8 12:24:08
yenfeng1 发表于 2019-8-8 12:07
我该讲的部分已经讲了，所以我个说完后，再也不会回这个帖。主要楼主的回复跟我说的没有交集，特别是楼主 ...
182楼是我研究的生产曲线图——西经的供给曲线应该是这样的。
价格高增加生产——价格下降——继续增加生产——直到最大产量——减少生产量——价格回升。
需求曲线不变是这样的，但是需求曲线可以移动，需求曲线移动，生产曲线随之移动。
总而言之画生产曲线一定要有需求曲线，生产曲线不是独立可以画出来的。
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石开石
2019-8-8 12:25:12
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石开石
2019-8-8 12:28:34
yenfeng1 发表于 2019-8-8 12:07
我该讲的部分已经讲了，所以我个说完后，再也不会回这个帖。主要楼主的回复跟我说的没有交集，特别是楼主 ...
184楼是按照西经供给是提供出售的意义画的提供出售曲线——按西经供给定义得到的西经供给曲线。
提供出售量大于等于成交量。
大多数商品均有库存，全部销售没有库存的商品极少。
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石开石
2019-8-8 12:29:18
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石开石
2019-8-8 12:32:42
yenfeng1 发表于 2019-8-8 12:07
我该讲的部分已经讲了，所以我个说完后，再也不会回这个帖。主要楼主的回复跟我说的没有交集，特别是楼主 ...
186楼是我研究的销售的供给曲线图，销售供给曲线与需求曲线重合，在最多供给量与最少供给量处截止。
把生产曲线、提供出售曲线、售出曲线搞明白了。
才算是把供给搞明白了。
西经的东西——确实是错的——真是不应该错的——很简单的事——不懂经济的人也能看出错误。
但不思考的人全盘接受的人看不出错误。
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石开石
2019-8-8 12:55:11
yenfeng1 发表于 2019-8-8 12:07
我该讲的部分已经讲了，所以我个说完后，再也不会回这个帖。主要楼主的回复跟我说的没有交集，特别是楼主 ...
我也不知道是楼主创的还是某位伟大的学者创的，若是别人创的，请楼主要说明是谁或者引用出处，这样让网友知道哪些是楼主的东西，哪些是别人的东西。
++++++++++++++++
物以稀为贵，物以多为贱，这是中国古语。
对它的解释当然是本人了。
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石开石
2019-8-8 13:02:06
第三件事：假如楼主是对的，这是有战略含意的，表示ZF要压低猪肉价格(例如：价格管制)，这样消费者有低价的猪肉可以消费，猪肉供货商也能提供更多的猪肉，最近猪肉价格高涨所引发的问题也能解决。这样的战略对我而言不符我的经济直觉，请问读这帖的网友们，你们觉得这战略是对吗？请网友自行衡量。
++++++++++++++++++
现在猪肉价格很高，供给量很少（增加进口也是少）。这个事实证明了中国供给定律，否定了西经供给定律。
ZF进口猪肉——倒是我的一个建议——当然ZF不是听我的建议去进口的——物以稀为贵物以多为贱——ZF部门都知道——会应用。
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wzwswswz
2019-8-8 13:31:44
石开石 发表于 2019-8-8 10:19
那是多少年前的事了？
我说的是最近几年煤因为供给量增加价格下跌，没办法实行去产能、减产量，才使价格 ...
“例如，我国煤炭去产能之前产能的大量增加当然与煤炭价格的上涨有关。”
你眼瞎还是脑瞎？我说的煤炭价格的上涨是什么时期的事情你看不见？
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石开石
2019-8-8 14:02:30
wzwswswz 发表于 2019-8-8 13:31
“例如，我国煤炭去产能之前产能的大量增加当然与煤炭价格的上涨有关。”
你眼瞎还是脑瞎？我说的煤炭价 ...
那是与需求有关，需求增加啊——主要是发电。煤电联动嘛。这都忘了？
减产量后价格上涨了，为什么还是减产量啊？那是为了让价格继续涨啊。
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2019-8-8 14:35:34
石开石 发表于 2019-8-8 14:02
那是与需求有关，需求增加啊——主要是发电。煤电联动嘛。这都忘了？
减产量后价格上涨了，为什么还是 ...
你傻啊？需求增加引起价格上涨，然后才有产能的增加。如果需求增加了但价格不涨，不能增加盈利，（就像煤电联动之前，虽然电力的需求增加了，但是电力不能涨价，只能亏损）谁愿意增加产能？

就像你说当前物体所受的外力是由另一物体的加速度引起的，你就能否然这个外力是当前物体加速度的原因吗？

至于减产不减产根本无法否定我说的事实，你扯了也是白扯。
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石开石
2019-8-8 15:32:32
wzwswswz 发表于 2019-8-8 14:35
你傻啊？需求增加引起价格上涨，然后才有产能的增加。如果需求增加了但价格不涨，不能增加盈利，（就像煤 ...
是需求增加带动价格与供给量一起，价格上涨供给量增加。
需求增加了，价格不涨知道是怎么回事吗？那是供给量增加的过多。
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2019-8-8 20:50:42
石开石 发表于 2019-8-8 15:32
是需求增加带动价格与供给量一起，价格上涨供给量增加。
需求增加了，价格不涨知道是怎么回事吗？那是供 ...
你懂不懂科学假设？科学假设在很多时候都是为了通过对比说明问题，而不是假设的情况一定存在。
例如，惯性定律假设物体如果不受外力作用，就是为了通过对比说明问题。按照你的逻辑，那你告诉我，物体不受外力作用是怎么回事？

我们现在讨论的是价格（原因）对供给量（结果）有何影响，其前提当然要假设在价格发生影响之前供给量是不变的。而你却去说把供给量变化作为价格的原因，这恰好证明了你毫无逻辑能力，连把握论题的能力都没有。
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2019-8-8 21:13:42
wzwswswz 发表于 2019-8-8 20:50
你懂不懂科学假设？科学假设在很多时候都是为了通过对比说明问题，而不是假设的情况一定存在。
例如，惯 ...
价格是怎么来的？无中生有啊？现在还不知道供给量是价格的原因？
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2019-8-9 05:58:21
石开石 发表于 2019-8-3 21:18
请您百度一下：供给、供给定律、供求理论、供求定律、供求定理。先把供给有关的事搞明白。
你傻啊？如果在上一个因果环节中，物体的加速度是力的原因，你就可以说在这个因果环节中外力不是加速度的原因？你就能说加速度定律是错误的？
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石开石
2019-8-9 08:37:08
wzwswswz 发表于 2019-8-9 05:58
你傻啊？如果在上一个因果环节中，物体的加速度是力的原因，你就可以说在这个因果环节中外力不是加速度的 ...
显然，上一个供给量是价格的原因。那个供给量少，价格高。猪肉就是这个样子的，供给量少，价格高。
现在问题来了，近期符合其他因素是基本不变的条件，根据西经这么高的价格会有超多的供给量出现，造成供大于求，价格下降到很低（在所谓均衡点之下）。
但是供给量还是很少啊,所以证伪了供给定律啊。
证实了本人总结的生产定律；在一定条件下，价格高，增加生产量。至少最近是增加进口了（这是广义生产）。很多生产户也开始投资了——准备增加生产了。
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石开石
2019-8-9 08:38:31
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2019-8-9 08:39:24
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2019-8-9 08:44:40
yenfeng1 发表于 2019-8-8 12:07
我该讲的部分已经讲了，所以我个说完后，再也不会回这个帖。主要楼主的回复跟我说的没有交集，特别是楼主 ...
请楼主把楼主提到的违反边际生产力递减的实证研究给我看，让我长长见识，楼主提这些实证结果让我有兴趣，除了规模经济外，我很想知道有哪些产业实证是楼主说的实际违反理论的东西·。
++++++++++++++++++++++++
见198楼，199楼照片。书名为《简明西方管理经济学》1985年。30多年的事了。我在20多年的经济工作中也证实了书中的说法是对的。
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2019-8-9 10:17:22
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石开石
2019-8-9 11:14:31
7月17日，国家统计局湖南调查总队透露，上半年湖南省生猪出栏2724.6万头，同比减少259.6万头，下降8.7%。生猪价格上涨9.6%。到6月末，生猪存栏3267.8万头，同比减少399.7万头，下降10.9%。预计下半年生猪市场供应不足的局面仍将持续，价格仍将继续上行。

　　生猪存栏出栏均出现下降，养殖效益逐步好转

　　7月17日，国家统计局湖南调查总队在发布会上透露，上半年湖南省生猪出栏2724.6万头，同比减少259.6万头，下降8.7%。生猪价格上涨9.6%。到6月末，生猪存栏3267.8万头，同比减少399.7万头，下降10.9%。预计下半年生猪市场供应不足的局面仍将持续，价格仍将继续上行。

　　受非洲猪瘟疫情影响，部分养殖户为规避风险，压缩生产规模，产能下降，这导致湖南省生猪存栏出栏均出现下降。

　　上半年，湖南省生猪出栏价格和仔猪价格都呈现先抑后扬的走势。1-6月，生猪出栏平均价格分别为每公斤13.6、13.1、14.2、14.6、14.5和14.9元，同比涨幅分别为-10.7%、-6.2%、17.5%、32.7%、40.8%和35.3%。仔猪平均价格分别为每公斤28.1、28.6、34.5、40.4、42.6和41.8元，同比涨幅分别为-9.5%、-15.7%、12.7%、45.0%、70.0%和55.2%。

　　随着生猪价格上涨，养殖效益逐步好转。按6月底的出栏价格计算，猪粮比价为8.5比1，高于6比1的盈亏平衡点，每养殖1头肥猪，可盈利200-400元。而去年同期，每养殖1头肥猪约亏损200元。

　　国家统计局湖南调查总队同时预测，受非洲猪瘟疫情和环保治理影响，预计下半年生猪市场供应不足的局面仍将持续，价格仍将继续上行。
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石开石
2019-8-9 11:16:49
石开石 发表于 2019-8-9 11:14
7月17日，国家统计局湖南调查总队透露，上半年湖南省生猪出栏2724.6万头，同比减少259.6万头，下降8.7%。生 ...
猪肉价格上涨完全是供给量减少所致。
问题是猪肉价格上涨为什么供给量不增加？还减少呢？
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2019-8-9 11:59:48
石开石 发表于 2019-8-9 08:37
显然，上一个供给量是价格的原因。那个供给量少，价格高。猪肉就是这个样子的，供给量少，价格高。
现在 ...
你懂不懂什么是因果关系？
“原因是使某种现象产生的现象；结果是被某种现象所引起的现象。”这里有说因果关系一定是瞬间的关系吗？
因果关系就是引起和被引起的关系，与时间的长短是无关的。

例如，太阳直射点的变化会引起地球上气温变化，前者就是后者的原因或主要原因，后者则是前者的结果。但是，俗话说“冷在三九”、“热在三伏”，你能说因为不是“冷在冬至”、“热在夏至”，所以太阳直射点的变化就不是地球上气温变化的原因吗？

同样，你把供给量定义为计划必须的销售量，但仅仅制订了计划，价格并不会变化，你却说你的供给量是价格变化的原因，这不是打你自己的脸吗？
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2019-8-9 12:06:47
wzwswswz 发表于 2019-8-9 11:59
你懂不懂什么是因果关系？
“原因是使某种现象产生的现象；结果是被某种现象所引起的现象。”这里有说因 ...
有了这个必须要售出的商品量之后就要开始售出行为了，价格就确定了。售出之后，就是成交量。
没有必须要售出的商品量，价格怎么产生？天上会掉下来吗？
为什么要说是必须售出量才决定价格呢？因为生产出的商品未必是全部销售。
为了研究问题方便。一般假设生产全部销售，但这与事实不符。所以还是尊重事实。
你不认为生产量中生产者有要必须售出的生产量吗？
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2019-8-9 12:18:33
石开石 发表于 2019-8-9 11:16
猪肉价格上涨完全是供给量减少所致。
问题是猪肉价格上涨为什么供给量不增加？还减少呢？
听说过多因一果吗？一个结果的产生如果是多个原因共同作用的结果，那么到底能够产生怎样的结果，就要取决于这些原因的作用性质及其大小。
但不管结果如何，每一个原因对结果的作用的性质都是确定的，不会因为结果的不同而不同。

理解不了的话就先去学学原因与结果的关系再来发言。
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2019-8-9 12:44:55
石开石 发表于 2019-8-9 11:16
猪肉价格上涨完全是供给量减少所致。
问题是猪肉价格上涨为什么供给量不增加？还减少呢？
你不是说，价格高于变动成本，生产量增加吗？现在生猪价格早就高于变动成本了，怎么生产量不仅没有增加，反而减少了呢？你这个问题不是在打你自己的脸吗？
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石开石
2019-8-9 12:52:06
wzwswswz 发表于 2019-8-9 12:44
你不是说，价格高于变动成本，生产量增加吗？现在生猪价格早就高于变动成本了，怎么生产量不仅没有增加， ...
我说的可是有前提啊，在一定条件下啊，什么意思？至少是生猪的快成熟存栏数足够啊，那都没有，增加什么产量呢？
就现在这个条件，其他生产因素确实是没有什么变化，所以生产量根本无法增加，增加很多更是扯淡（价格高处对应的生产量可是很多的）。
所以西经说其他因素不变，价格高生产量多就是扯淡。什么时候能生产量多。那要把其他因素改变后才行。
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石开石
2019-8-9 12:56:13
wzwswswz 发表于 2019-8-9 12:18
听说过多因一果吗？一个结果的产生如果是多个原因共同作用的结果，那么到底能够产生怎样的结果，就要取决 ...
价格变化只有两个原因：需求或供给量。需求不变或基本不变（据说夏季需求还是减少的，需求减少有拉低价格的作用），价格只与供给量相关。
供给量与什么相关？要有东西供给呀——与生产量相关——生产量与什么相关——生产成本、生产技术、生产能力等等。
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2019-8-9 13:11:18
石开石 发表于 2019-8-9 12:06
有了这个必须要售出的商品量之后就要开始售出行为了，价格就确定了。售出之后，就是成交量。
没有必须要 ...
售出计划是售出计划，售出行为是售出行为。
按照你现在的解释，价格的原因应当是售出行为，而不是售出计划。所以，你把售出计划规定为供给量，又说供给量是价格的原因，就是打了你自己的脸。
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