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猪肉涨到高价证伪了供给定律
石开石
2019-8-9 13:15:49
wzwswswz 发表于 2019-8-9 13:11
售出计划是售出计划，售出行为是售出行为。
按照你现在的解释，价格的原因应当是售出行为，而不是售出计 ...
计划必须售出，那就要实施售出行为。这是一以贯之的，不能间断的。
有个这个必须售出的量，才能和需方谈价格。没有，谈什么价格？
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wzwswswz
2019-8-9 13:17:48
石开石 发表于 2019-8-9 12:52
我说的可是有前提啊，在一定条件下啊，什么意思？至少是生猪的快成熟存栏数足够啊，那都没有，增加什么产 ...
“生猪的快成熟存栏数足够”，那已经是在增加生产量了！你这不又是分不清结果与条件吗，把结果当成了条件吗？

现在的条件不是其他生产因素没有变化，而是变化太大了！就像农作物生产遭遇了自然灾害一样，你还能说其他因素不变？！
不然，你的价格高于变动成本，你的生产量为什么不增加？！
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wzwswswz
2019-8-9 13:20:35
石开石 发表于 2019-8-9 12:56
价格变化只有两个原因：需求或供给量。需求不变或基本不变（据说夏季需求还是减少的，需求减少有拉低价格 ...
你知道供给量来自于生产量，而生产量又是多因一果的，那你怎么还会提出前面那个愚蠢的问题呢？那不是打你自己“价格高于变动成本生产量增加”的脸吗？
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石开石
2019-8-9 13:26:09
wzwswswz 发表于 2019-8-9 13:17
“生猪的快成熟存栏数足够”，那已经是在增加生产量了！你这不又是分不清结果与条件吗，把结果当成了条件 ...
有猪才能屠宰变成猪肉，懂吗？猪肉的生产量增加，前提是有猪可以屠宰。
你说说生产猪肉的什么条件变了？说猪你扯什么农作物？
没有一定条件，自然不能增加。
这个一定条件是：生产量是可以增加的也可以减少的。所以才有：价格低了，减少生产量；价格高了，增加生产量。
说白了就是目前生产量小于最大生产能力，有流动资金等其他资源等。
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wzwswswz
2019-8-9 13:39:57
石开石 发表于 2019-8-9 13:15
计划必须售出，那就要实施售出行为。这是一以贯之的，不能间断的。
有个这个必须售出的量，才能和需方谈 ...
再说一遍，不管是否间断，售出计划就是计划，售出行为就是行为。
因为计划与买者不发生任何关系，只有售出行为才与买者发生关系，才能确定价格。
所以，按照你上一贴的观点，你把售出计划叫做供给量，又说供给量是价格的原因，就是打你自己的脸。
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石开石
2019-8-9 13:45:17
wzwswswz 发表于 2019-8-9 13:39
再说一遍，不管是否间断，售出计划就是计划，售出行为就是行为。
因为计划与买者不发生任何关系，只有售 ...
计划必须售出。明白吗？你家企业计划必须售出然后不实行了？还有信用吗？根据这个数量谈的价格，不干了，有毛病啊？
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wzwswswz
2019-8-9 13:49:57
石开石 发表于 2019-8-9 13:26
有猪才能屠宰变成猪肉，懂吗？猪肉的生产量增加，前提是有猪可以屠宰。
你说说生产猪肉的什么条件变了？ ...
既然猪肉生产量的增加需要有猪可宰这个条件，那么猪肉供给量的增加当然也要有有猪可宰这个条件。没有这个条件，猪肉的供给量当然不能增加。

所以，你千万千万要把你的推理能力提高到两步以上。不然，推翻不了别人的观点，还总是打你自己的脸。
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dingsanxun
2019-8-9 13:50:24
石老师，我只请教一个问题，供给定律里面的其他条件是指什么。
你说证伪了，是说明你没有理解这个其他条件。
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wzwswswz
2019-8-9 13:54:39
石开石 发表于 2019-8-9 13:45
计划必须售出。明白吗？你家企业计划必须售出然后不实行了？还有信用吗？根据这个数量谈的价格，不干了， ...
再说一遍，售出计划就是计划，这与信用毫无关系，因为计划本身是不与买者发生关系的。与买者谈的已经不是售出计划，而是售出行为了；如果谈妥了，那更不是售出计划，而是买卖合同或协议了。

你连售出计划与买卖合同或协议不是一回事都不知道？那你不是又一次自证了你就是个冒牌吗？
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石开石
2019-8-9 13:56:49
dingsanxun 发表于 2019-8-9 13:50
石老师，我只请教一个问题，供给定律里面的其他条件是指什么。
你说证伪了，是说明你没有理解这个其他条件 ...
不敢称老师，也不是老师，可以相互交流。
供给定律的其他条件多是影响生产量的条件：生产成本、生产技术、预期、政策等等。这些条件不变了，生产量如何会变啊？供给定律是自己打自己耳光。
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dingsanxun
2019-8-9 14:01:10
石开石 发表于 2019-8-9 13:56
不敢称老师，也不是老师，可以相互交流。
供给定律的其他条件多是影响生产量的条件：生产成本、生产技术 ...
需求定律和供给定律 是相对应的，我偶然看到你说的是同一条线，我是同意的。但是这和在单独表达需求定律的时候交叉的两条线没有冲突。
当我们谈论需求定律的时候，其他条件里面包括，直接影响需求的因素不变。也就是需求曲线不平移。
所以对应的，讨论供给定律的时候，其他条件里面，直接影响供给的因素不变，而你举的例子，非洲猪瘟其实是作为一个影响供给的因素，这种供给的偏好发生了变化。所以直接就不能拿来解释这个现象。
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石开石
2019-8-9 14:02:55
wzwswswz 发表于 2019-8-9 13:49
既然猪肉生产量的增加需要有猪可宰这个条件，那么猪肉供给量的增加当然也要有有猪可宰这个条件。没有这个 ...
但是供给定律不像我这么说：在一定条件下。
它只说其他条件不变啊。
我说的生产定律，其他条件可以变化，生产成本、生产技术等都可以变化。
但是这个是不变的：利润=（价格-单位变动成本）*产量-固定成本。
一般假设生产全部销售。这有利于分析。
如果有不销售的，产量只能换成销售量了。
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石开石
2019-8-9 14:12:40
dingsanxun 发表于 2019-8-9 14:01
需求定律和供给定律 是相对应的，我偶然看到你说的是同一条线，我是同意的。但是这和在单独表达需求定律的 ...
在用供给这个概念的时候，其意义是一定的生产量，销售的各种可能性。
例如产量10000。
本期可能销售9000，8000，7000等等。这不同的供给量对应不同的价格，这就是供给。一定是与需求曲线重合的，不是交叉的。需求曲线动，供给曲线随之动。
这是销售意义的供给。供给量是原因，价格是结果。先确定要售出的量，才会有价格。
非洲猪瘟实际影响的是生产量。生产量的影响因素太多了，所以我认为不能假设它们不变。不变生产量怎么变啊？西经的供给量针对的是生产量。它隐含着生产全部销售，但一旦销售，事情就变化了。销售量就是原因了，价格就是结果了。
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石开石
2019-8-9 14:15:02
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石开石
2019-8-9 14:16:17
dingsanxun 发表于 2019-8-9 14:01
需求定律和供给定律 是相对应的，我偶然看到你说的是同一条线，我是同意的。但是这和在单独表达需求定律的 ...
生产曲线——西经的供给曲线——应该是224楼的那个样子。在需求曲线左右。
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dingsanxun
2019-8-9 14:16:30
石开石 发表于 2019-8-9 14:12
在用供给这个概念的时候，其意义是一定的生产量，销售的各种可能性。
例如产量10000。
本期可能销售900 ...
供给和供给量是两个概念。非洲猪瘟一方面影响供给量，另一方面影响供给意愿。也就是影响供给。
这俩主要强调的是供给的变化，既然供给变化，那么就不适用供给定律。
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dingsanxun
2019-8-9 14:24:09
石老师求学的心态是令人赞赏的，虽然有那么多人骂，不改初衷。值得学习。另外知识面很宽广，看过很多书。叫个老师不为过哈哈。
还在学习数学，点赞。虽然我是比较支持张五常说的，理论如果说明白了，用数学是多余的。因为数学是精密的，公式很可能是两边对了，但是细微的差错就可能导致理论有问题。而我们不知道，还以为公式对了理论就对了。
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石开石
2019-8-9 14:24:51
dingsanxun 发表于 2019-8-9 14:16
供给和供给量是两个概念。非洲猪瘟一方面影响供给量，另一方面影响供给意愿。也就是影响供给。
这俩主要 ...
我说过，供给意义只能体现在销售（不同的销售量对应不同的价格）。
某一价格很难有确定的生产量与之对应（不同的价格对应不同的生产量）。

我说的供给量是现实的供给量，是必须要售出的商品量。这在某一时期一定是一定的。
谈市场价格，要用供给量不能用供给（供给与需求重合，价格供给量组合太多了）。
供给量用垂直的供给量线表示。与需求曲线的交点，就是市场价格（不是均衡价格）。
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wzwswswz
2019-8-9 14:25:18
石开石 发表于 2019-8-9 14:02
但是供给定律不像我这么说：在一定条件下。
它只说其他条件不变啊。
我说的生产定律，其他条件可以变化 ...
发生猪瘟疫了，这是影响供给量的一个重要因素，你怎么能说这是其他条件不变？
你除了胡说八道以外真的没有其他能力了。
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石开石
2019-8-9 14:28:12
dingsanxun 发表于 2019-8-9 14:24
石老师求学的心态是令人赞赏的，虽然有那么多人骂，不改初衷。值得学习。另外知识面很宽广，看过很多书。叫 ...
用数学的好处是，相同的条件，无论是谁，只要推理正确，结论是一样的。避免了主观错误。
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石开石
2019-8-9 14:31:52
wzwswswz 发表于 2019-8-9 14:25
发生猪瘟疫了，这是影响供给量的一个重要因素，你怎么能说这是其他条件不变？
你除了胡说八道以外真的没 ...
发生猪瘟，那是去年的事了。
就说最近几天吧，其他因素可以视为不变。
但因为其他因素不变，生产量也很难变化啊。
所以不能假设其他因素不变。影响生产量的因素都不变，要生产量变化，这不可能的。
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石开石
2019-8-9 14:55:24
dingsanxun 发表于 2019-8-9 14:24
石老师求学的心态是令人赞赏的，虽然有那么多人骂，不改初衷。值得学习。另外知识面很宽广，看过很多书。叫 ...
用数学用错，可能也是供给定律大家信以为真的原因。
边际成本曲线，其实就是供给曲线。价格低于平均变动成本的那部分不考虑，理论上的停止营业点。
但是边际成本曲线其实是L形不是U形，根本不存在右斜向的部分。这有很多实证。
为什么人们认为边际成本会递增呢？因为有边际劳动产量递减，反过来确实是边际成本递增。
但边际劳动产量递减对吗？未必。
因为每月生产量是一个范围，配置人力资源要按最大生产量配置，不是根据产量由少到多配置。产量变化并不减少或增加人力资源。这使边际劳动产量递减规律失效了。
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dingsanxun
2019-8-9 15:08:59
石开石 发表于 2019-8-9 14:55
用数学用错，可能也是供给定律大家信以为真的原因。
边际成本曲线，其实就是供给曲线。价格低于平均变动 ...
哈哈，会不会是这样的，L型是因为到L那边的时候 开始往U的方向开始涨了，然后企业主说这不对劲啊，快变成U了，所以就停住了，所以实证上很难找到U型的。
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dingsanxun
2019-8-9 15:12:03
石开石 发表于 2019-8-9 14:55
用数学用错，可能也是供给定律大家信以为真的原因。
边际成本曲线，其实就是供给曲线。价格低于平均变动 ...
配置的人力资源要和其他资源相匹配。因为你不可能只有人力资源。
假设哪怕只有人，考虑新制度经济学，交易费用的话。你人越多，沟通及管理的成本越高，交易费用越高。
再来说其他和人力资源配套的物质资源，肯定是到达某个值的时候有最优。因为只要资源有价值，就会存在竞争。而（过度）竞争会导致租值耗散。
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dingsanxun
2019-8-9 15:13:56
石开石 发表于 2019-8-9 14:55
用数学用错，可能也是供给定律大家信以为真的原因。
边际成本曲线，其实就是供给曲线。价格低于平均变动 ...
如果边际成本不提高，为什么看不到一个垄断全球的巨无霸的公司。因为他会无限扩张。
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2019-8-9 15:14:03
dingsanxun 发表于 2019-8-9 15:08
哈哈，会不会是这样的，L型是因为到L那边的时候 开始往U的方向开始涨了，然后企业主说这不对劲啊，快变成 ...
也算是一说吧。
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石开石
2019-8-9 15:17:32
dingsanxun 发表于 2019-8-9 15:13
如果边际成本不提高，为什么看不到一个垄断全球的巨无霸的公司。因为他会无限扩张。
受需求曲线制约，当供给量多时，价格会下降到很低位，甚至降到边际成本之下。
垄断企业一般都会限产保价。例如钻石。
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石开石
2019-8-9 15:19:53
dingsanxun 发表于 2019-8-9 15:12
配置的人力资源要和其他资源相匹配。因为你不可能只有人力资源。
假设哪怕只有人，考虑新制度经济学，交 ...
一般企业会有最优产量，最优人力资源配置等。企业尽量配置最好。但不是那么容易的实现的。
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wzwswswz
2019-8-9 15:23:47
石开石 发表于 2019-8-9 14:31
发生猪瘟，那是去年的事了。
就说最近几天吧，其他因素可以视为不变。
但因为其他因素不变，生产量也很 ...
你懂不懂养猪的常识？你以为养猪就像你胡说八道一样，只要口一张，几千头、几万头生猪就生产出来了？

那请问，猪瘟疫发生在去年，那你的生猪生产量怎么到现在还没有增加呢？你这不使劲抽你自己嘴巴吗？
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石开石
2019-8-9 15:28:06
wzwswswz 发表于 2019-8-9 15:23
你懂不懂养猪的常识？你以为养猪就像你胡说八道一样，只要口一张，几千头、几万头生猪就生产出来了？

...
所以，供给定律说其他因素不变，生产量可以变化而且很多变化就是扯淡嘛。
我说的一定条件没有达到，所以生产量不增加嘛。
你说的很对。你终于把供给定律否定了。
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