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猪肉涨到高价证伪了供给定律
wzwswswz
2019-8-9 18:30:52
石开石 发表于 2019-8-9 15:28
所以，供给定律说其他因素不变，生产量可以变化而且很多变化就是扯淡嘛。
我说的一定条件没有达到，所以 ...
供给定律本来反映的仅仅是价格与供给量之间的因果关系，而实际的供给量绝不是仅仅一个价格就能决定的，这是任何一个具有经济常识的人都知道的基本道理。
这就像物理学说物体的重力必然引起物体作垂直于地球表面的向下运动一样，而物体实际的运动状况绝不是一个重力就能决定的。你能够因为气球有重力，但气球没有作垂直于地球表面的向下运动而否认重力会引起物体的这种运动吗？

所以，供给定律所表明的就是，价格上涨，会促使生产者去增加供给量l；而不是说，价格上涨，无须任何条件供给量就增加了。

你因为缺乏逻辑能力，不会对多因一果的因果关系进行分解分析，所以总说错话。
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石开石
2019-8-9 20:46:18
wzwswswz 发表于 2019-8-9 18:30
供给定律本来反映的仅仅是价格与供给量之间的因果关系，而实际的供给量绝不是仅仅一个价格就能决定的，这 ...
其他因素不变，价格变化供给量（生产量）同向变化。这是不可能事件。懂吗？
供给量（销售量）与价格反方向变化。
一定生产量，其他因素不变，供给量（销售量）可以变，价格与供给量（销售量）是反方向变化。
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wzwswswz
2019-8-9 21:01:52
石开石 发表于 2019-8-9 20:46
其他因素不变，价格变化供给量（生产量）同向变化。这是不可能事件。懂吗？
供给量（销售量）与价格反方 ...
你懂不懂世界上有互为因果的关系？在第一个环节中，如果A是B的原因，那么在第二个环节中，B就可以是A的原因。例如，在第一个环节中，加速度产生了力，在第二个环节中，力又引起了加速度。你能因为在第一个环节中A是B的原因（例如加速度产生了力），而否认在第二个环节中B是A的原因（力引起了加速度）吗？

同理，在第一个环节中，供给量（还有需求量）产生价格，而在第二个环节中，价格又改变了供给量。
而你根本就没有区分因果关系不同环节的能力，总是把别人说的第二个环节当成第一个环节。真是毫无逻辑能力。
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石开石
2019-8-9 21:13:21
wzwswswz 发表于 2019-8-9 21:01
你懂不懂世界上有互为因果的关系？在第一个环节中，如果A是B的原因，那么在第二个环节中，B就可以是A的原 ...
你才不知因果关系。
先有了与价格无关的生产量（假设从新产品开始），生产量要销售搞市场调研，确定了价格——这个价格一定高。
假设需求曲线基本不变（变，以新的不变为准）
高价格出现后很多厂家看有利可图跟进仿效，生产量增加，价格下降，价格还是高，继续增加生产量。直到最大产量。此时价格相对最低，开始减产。
高价时，价格下降，生产量依然增加；低价时，价格上涨，生产量依然增加。
你懂了吗？
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wzwswswz
2019-8-9 21:46:26
石开石 发表于 2019-8-9 21:13
你才不知因果关系。
先有了与价格无关的生产量（假设从新产品开始），生产量要销售搞市场调研，确定了价 ...
我们现在讨论的是因果链条上的任意两个相邻的因果环节，你这个就不适用任意两个相邻的因果环节。

其次，新产品未必就是高价格。世界上的新产品多得是，但有些新产品问世后因乏人问津，价格降得很低也卖不出去，只好早早就被淘汰了。

还有一些新产品刚上市时为了打开销路，通过试吃、试用等把价格订得很低。而当为消费者普遍接受后才逐步提高价格。

所以，你把你所说的情况当成唯一的东西，纯属臆想。
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石开石
2019-8-9 22:04:01
wzwswswz 发表于 2019-8-9 21:46
我们现在讨论的是因果链条上的任意两个相邻的因果环节，你这个就不适用任意两个相邻的因果环节。

其次 ...
你说说高价格对应的供给量是多是少——价格与供给量同时？
现在猪肉高价——供给量是多是少？为什么这样？
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2019-8-9 22:13:43
石开石 发表于 2019-8-9 22:04
你说说高价格对应的供给量是多是少——价格与供给量同时？
现在猪肉高价——供给量是多是少？为什么这样 ...
不要偷换概念！
供给定律讲的是前因后果的关系，你就应该直接用因果关系（引起、产生）等来表达，不要用什么“同时”“对应”的词汇玩弄偷梁换柱的下三滥手法！
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石开石
2019-8-10 11:39:04
wzwswswz 发表于 2019-8-9 22:13
不要偷换概念！
供给定律讲的是前因后果的关系，你就应该直接用因果关系（引起、产生）等来表达，不要用 ...
你回答不了了吧？知道你不敢回答。

按西经高价格在其他因素不变的前提下，应该有多生产量。今天，明天。其他因素不会变化吧？可以假设不变吧？多生产量为什么没有出现？多产量没出现说明西经的供给定律就是扯淡的，错误的。

现在猪肉高价——供给量是少，价格与供给量（成交量）是同时的。因为需求曲线不变，供给量少价格才高。
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2019-8-10 12:08:38
石开石 发表于 2019-8-10 11:39
你回答不了了吧？知道你不敢回答。

按西经高价格在其他因素不变的前提下，应该有多生产量。今天，明天 ...
这样吧，我问你一个自然科学的因果关系，你要是回答不了，就证明你根本不懂什么是因果关系，你也就没有资格讨论因果关系。

地球上每个地区的平均气温与太阳的高度角是正相关的：太阳高度角越大（原因），平均气温就越高（结果）。
在我国大部分地区，冬至之后，太阳高度角就越来越大，但平均气温却越来越低，直到三九以后，平均气温才逐步升高。所以，我国有冷在三九的说法。

现在请问：
1．在冬至到三九之间，太阳高度角越来来大与平均气温越来越低是同时存在的，你敢否认吗？
2．如果你不敢否认，那么这种“同时存在”是否就可证明“太阳高度角越大”与“平均气温越高”之间根本不存在前因后果的因果关系？你敢回答吗？！
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2019-8-10 12:14:18
wzwswswz 发表于 2019-8-10 12:08
这样吧，我问你一个自然科学的因果关系，你要是回答不了，就证明你根本不懂什么是因果关系，你也就没有资 ...
你用了诡辩论的一招——转移话题。说明在原来的话题上你已经失败了。
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2019-8-10 12:25:32
wzwswswz 发表于 2019-8-10 12:08
这样吧，我问你一个自然科学的因果关系，你要是回答不了，就证明你根本不懂什么是因果关系，你也就没有资 ...
关于气温的问题，是一个多因素的结果。
太阳直射与斜射、太阳照射时间长短、冷热气流的流动等等（太阳远近却可以忽略不计，冬天气温低，距离太阳是近的，小儿辩日弄错了）。
所以，研究温度的问题，必须全面考虑各个因素的作用，而不是假设其他因素不变，只考虑太阳照射角度的变化。
同理，生产量也是多因素作用的结果，不能假设只有价格变化，其他因素不变。那样的研究就是扯谈，没有实证。所以我说的生产量，什么因素都可以变，在某一时期有一个确定的供给量——就像某一时点某一地点有一个确定的温度。
供给量很容易统计，温度很容易计量。用不着复杂的计算。
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2019-8-10 12:32:39
石开石 发表于 2019-8-10 12:14
你用了诡辩论的一招——转移话题。说明在原来的话题上你已经失败了。
我早就知道你根本就不懂因果关系，所以出了这个题来考考你。果然，一考就露陷了，你根本就不敢回答我的问题，这充分证明你根本就不懂因果关系。
所以，你根本就没有资格来讨论因果关系。
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2019-8-10 12:44:07
wzwswswz 发表于 2019-8-10 12:32
我早就知道你根本就不懂因果关系，所以出了这个题来考考你。果然，一考就露陷了，你根本就不敢回答我的问 ...
话说早了，看看251楼吧。你恰好给出了一个不应该假设其他因素不变的例子。
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2019-8-10 13:23:33
石开石 发表于 2019-8-10 12:25
关于气温的问题，是一个多因素的结果。
太阳直射与斜射、太阳照射时间长短、冷热气流的流动等等（太阳远 ...
原来你知道太阳高度角越来越高与气温越来越低同时存在否定不了太阳高度角越高气温越高的因果关系啊！
那你怎么就能够用价格上涨与供给量减少同时存在来否认两者的因果关系呢？

气温是多因一果的，供给量也是多因一果的，这个也需要我来教你吗？如果西经认为供给量的增加只有价格上涨一个原因，那么西经讲供给量的增加为什么还要扯购买更多的设备、雇佣更多的工人呢？

讲太阳高度角越高气温越高的因果关系并不否认气温还可以有别的原因；同样，讲价格越高供给量越多也没有否认供给量还可以有别的原因。就像别人说你是你爸的儿子一样，你就能说别人否认了你也是你妈的儿子，所以说你是你爸的儿子是错误的吗？

最后，因果关系与是否容易统计毫无关系。你在这里扯什么容易统计又一次证明了你的概念不清。
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2019-8-10 14:00:06
wzwswswz 发表于 2019-8-10 13:23
原来你知道太阳高度角越来越高与气温越来越低同时存在否定不了太阳高度角越高气温越高的因果关系啊！
那 ...
西经关于供给定律错误之一是：
假设其他因素不变，因为价格只是一个信号，是看到这个信号进行决定，如果其他因素不变，生产量一定是不变的。哪里会有生产量的改变？
西经关于供给定律的错误之二是：生产量与价格正相关。现在放弃那个错误的假设，认为其他因素都可以改变，那么生产量与价格是什么关系？是在一定条件下：价格高，增加生产量，价格下降，也增加生产量；价格低，减少生产量，价格上涨也减少生产量。
你说的与供给定律错误的事，没有关系啊。
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2019-8-10 14:06:18
石开石 发表于 2019-8-10 12:44
话说早了，看看251楼吧。你恰好给出了一个不应该假设其他因素不变的例子。
又要卖弄无知了。
第一，假设其他条件不变（或相同）是科学研究中揭示因果关系的一种逻辑方法，而不是否认现实中其他条件的变化（或不同）。所以，你不能因为现实中的实际情况与假设的不一致就认为由这种假设得出的结论就是错误的。

第二，因此，假设其他条件不变（或相同）也是揭示其他条件影响气温的因果关系所必需。例如假设地面上没有海洋与陆地的区分，那么太阳高度角相同时，气温就会相同。然后对比海洋与陆地的气温差异，可以揭示出海洋与陆地对气温的不同影响。
所以，我给出的例子也完全可以假设其他条件相同。

你把理论上假设的其他条件不变（或相同）当成了现实中的不变（或相同），又一次自证了你根本就不懂什么是理论假设。
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2019-8-10 14:09:22
石开石 发表于 2019-8-10 14:00
西经关于供给定律错误之一是：
假设其他因素不变，因为价格只是一个信号，是看到这个信号进行决定，如果 ...
再说一遍，西经所说的其他条件不变根本就不包括生产能力不变！
相关的论述我早就给出了。因此，你可以无知，但不能故意歪曲！
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2019-8-10 14:12:32
wzwswswz 发表于 2019-8-10 14:06
又要卖弄无知了。
第一，假设其他条件不变（或相同）是科学研究中揭示因果关系的一种逻辑方法，而不是否 ...
假设其他条件相同——与假设其他条件不是一回事。你混淆的事太多了。
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石开石
2019-8-10 14:14:14
wzwswswz 发表于 2019-8-10 14:09
再说一遍，西经所说的其他条件不变根本就不包括生产能力不变！
相关的论述我早就给出了。因此，你可以无 ...
生产能力不变，但产量可以变，懂吗？但其他因素都不变，产量就变不了。
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2019-8-10 14:41:17
石开石 发表于 2019-8-10 14:12
假设其他条件相同——与假设其他条件不是一回事。你混淆的事太多了。
我现在讲的是假设的作用，在这里无须区分是相同还是不变，因为两者都不会改变假设的必要性。
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2019-8-10 14:43:18
wzwswswz 发表于 2019-8-10 14:41
我现在讲的是假设的作用，在这里无须区分是相同还是不变，因为两者都不会改变假设的必要性。
必须区分啊，相同与不变那差的太多了。
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2019-8-10 14:44:34
石开石 发表于 2019-8-10 14:14
生产能力不变，但产量可以变，懂吗？但其他因素都不变，产量就变不了。
供给定律没有把假设生产能力不变作为前提，更没有把假设产量不变作为前提。
供给定律哪里有这样的假设？你拿出证据来。拿不出来你就不仅是无知，而且更是故意歪曲。
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2019-8-10 15:17:13
石开石 发表于 2019-8-10 12:44
话说早了，看看251楼吧。你恰好给出了一个不应该假设其他因素不变的例子。
那你来说说，为什么我举的是一个“不应该假设其他因素不变”的例子。
小学语文老师教过你“相同”这个词的意思吗？相同不仅有空间上的相同，也可以有时间上的前后相同，这就是不变。
既然可以假设“其他条件相同”，那么当然也就包括了其他条件前后相同——不变。
那你说可以假设相同，不能假设不变，这不就证明你连什么是相同都不懂吗？
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石开石
2019-8-10 15:38:35
wzwswswz 发表于 2019-8-10 15:17
那你来说说，为什么我举的是一个“不应该假设其他因素不变”的例子。
小学语文老师教过你“相同”这个词 ...
可以假设相同，可以假设不变，但相同不是不变。
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2019-8-10 15:53:05
石开石 发表于 2019-8-10 15:38
可以假设相同，可以假设不变，但相同不是不变。
既然都可以假设，那你不就掴了你“不应该假设其他因素不变” 的脸吗？

相同当然不是不变，但可以包括不变。
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2019-8-10 16:39:54
wzwswswz 发表于 2019-8-10 15:53
既然都可以假设，那你不就掴了你“不应该假设其他因素不变” 的脸吗？

相同当然不是不变，但可以包括不 ...
可以假设不变的前提是真的不变，变，你假设不变，是不是有毛病啊？
在某一时期，需求曲线一般是不变的或变化不大的，可以假设不变。
供给定律不能假设不变，因为不变生产量不变啊。或不变不含劳动不变，劳动可变，但这样生产量就被限制了，所以不能假设不变。可以变，资本可以变。
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2019-8-10 17:57:36
石开石 发表于 2019-8-10 16:39
可以假设不变的前提是真的不变，变，你假设不变，是不是有毛病啊？
在某一时期，需求曲线一般是不变的或 ...
你才是有毛病！连科学常用的假设的作用都不知道！
世界上明明不存在不受外力作用的物体，惯性定律却要假设物体不受外力作用，这个是不是有毛病？
影响人寿命在外在因素的影响下明明始终都在变化，生理学却要假设没有这些变化而去计算人的理论寿命，这是不是有毛病？！

供给定律从来没有把假设生产量不变作为自己的前提，你却偏要说作了这样的假设。你拿出这样假设的证据来！拿不出来，你就是编造谎言，胡说八道，死不要脸！
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2019-8-10 20:51:56
wzwswswz 发表于 2019-8-10 17:57
你才是有毛病！连科学常用的假设的作用都不知道！
世界上明明不存在不受外力作用的物体，惯性定律却要假 ...
真空中的光线受什么外力作用啊？
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石开石
2019-8-10 20:53:47
wzwswswz 发表于 2019-8-10 17:57
你才是有毛病！连科学常用的假设的作用都不知道！
世界上明明不存在不受外力作用的物体，惯性定律却要假 ...
供给定律从来没有把假设生产量不变作为自己的前提，你却偏要说作了这样的假设。你拿出这样假设的证据来！拿不出来，你就是编造谎言，胡说八道，死不要脸！
++++++++++++++++
是假设资本不变。懂吗？研究短期的供给，是假设资本不变。或者说是最大生产能力不变。劳动可以变。
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石开石
2019-8-10 21:03:39
止今日全国瘦肉型猪出栏均价连涨4天至19.2元/公斤附近，成功冲破19元/公斤。整体看南北猪价涨势及范围继续扩大，今日全国17省猪价上涨，11省猪价下跌，上涨地区继续增多猪价迎来大面积飘红上涨，截止目前全国10省猪价“破10”，华南率先“破11”。

　　猪价涨势继续由南及北逐步蔓延，今日华北、华中猪价涨势十分明显，整体涨幅在0.3-0.6元/公斤不等，其中湖南区域全线“破10”，局地高价达23元/公斤，从7月中下旬开始湖南猪价“一路高歌”，将近20天时间省内均价从15-16元快速上行至21元/公斤左右，整体累计涨幅近6元/公斤;除此之外四川近期猪价走势也是表现的十分抢眼，7月末以来到现在不到十天时间整体均价从15元/公斤以下快速逼近19元/公斤，部分地区已“破10”，局地已达22元/公斤高价，湖南、四川猪价紧随两广相继成为逆袭飞涨的两个省份，以区域猪价大幅上涨均由产能急剧下滑所致，两广、湖南、四川存栏下滑幅度均在60%以上，局地存栏下降达70%-80%，市场缺猪现象十分严重。

　　进入8月份以来猪价如期驶入快涨通道，南方猪价扶摇直上屡创新高促使横盘已久的北方猪价打破僵局，多地企稳回升再次重归19元/公斤以上，主要原因就是南方生猪价格快速上行，“北高南低”猪价布局彻底反转，南北倒挂现象凸显，随之南方生猪及其产品北运宣告停止，伴随南北价差的进一步拉大生猪调运格局或再次快速发生变化,但目前全国各地存栏普遍告急，生猪市场供应缺口很大，从目前疫情、存栏及生产恢复情况来看，未来很长一段时间内南北猪价上涨都将是常态。

　　随着产能的不断消耗，加之天气转凉终端消费由弱转强，8月份生猪供不足需矛盾将进一步加剧，猪价上涨幅度也将随之加大，预计到8月底整体猪价上涨突破20元/公斤概率很大，短期内各地仍将上涨为主，部分地区猪价涨幅有望逐步加快。
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