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2019-8-11 13:54:57
石开石 发表于 2019-8-11 12:37
你才说你是你爸的儿子是错的呢。
我说它是对的。
你可以到处说说你是你爸的儿子是不对的,看看人们怎么 ...
你先回答,你承认不承认,如果是举例说明问题,只要这个例子符合事实,能够说明问题,就没有必要把与例子相关的情况一一例举出来,这是个普遍性?

如果你承认,那么你说我举例时没有把相关的情况一一例举出来是有漏洞的,是不准确的就是打了你i自己的脸。
如果你不承认,那么举例说你是你爸的儿子而没有把相关情况一一例举出来就是有漏洞的,是不准确的。

如果你脱离了上述普遍性去说什么有漏洞、不准确,就证明你不懂逻辑,搞双重标准。
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2019-8-11 14:01:39
wzwswswz 发表于 2019-8-11 13:54
你先回答,你承认不承认,如果是举例说明问题,只要这个例子符合事实,能够说明问题,就没有必要把与例子 ...
问题在于,你的例子违反了事实——我所知的事实并不是那样,所以建议你把前提说明白。
你是你爸爸的儿子,事实是那样,没有漏洞。
所以,你犯了诡辩论的错误。
你只需把前提说明白即可,但你不,非要说自己那么说行,又把话题转移了——又犯了诡辩论的错误。
你的特征就是诡辩,不认错。
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2019-8-11 14:29:36
石开石 发表于 2019-8-11 14:01
问题在于,你的例子违反了事实——我所知的事实并不是那样,所以建议你把前提说明白。
你是你爸爸的儿子 ...
再说一遍,世界上相反的事实有的是,任何人都不能用一种事实来否认另一种事实。
例如天鹅就有白的,也有黑的。有人举例说“黑天鹅生蛋后孵小天鹅”,你因为你那里只有白天鹅,只有白天鹅生蛋后孵小天鹅,所以,你就能说黑天鹅生蛋后孵小天鹅这个例子不是事实吗?

所以,你是不是天生就排斥逻辑?不然,你的思维怎么会混乱到如此地步?!

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2019-8-11 14:33:20
wzwswswz 发表于 2019-8-11 14:29
再说一遍,世界上相反的事实有的是,任何人都不能用一种事实来否认另一种事实。
例如天鹅就有白的,也有 ...
总是诡辩有意义吗?把前提补充一下,那么难吗?
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2019-8-11 15:37:26
石开石 发表于 2019-8-11 14:33
总是诡辩有意义吗?把前提补充一下,那么难吗?
不需要补充,因为我举的例子符合事实,能够说明问题。你说我的例子有漏洞、不准确的指责根本就是错误的。
所以,学术的严肃性要求我必须指出你的指责是错误的,是不合理的,而不是按照你的错误指责去补充前提。
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2019-8-11 16:09:59
wzwswswz 发表于 2019-8-11 15:37
不需要补充,因为我举的例子符合事实,能够说明问题。你说我的例子有漏洞、不准确的指责根本就是错误的。 ...
可惜的是你说的不符合事实啊。玉米价格下降,我是多买大米的。
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2019-8-11 17:16:50
石开石 发表于 2019-8-11 16:09
可惜的是你说的不符合事实啊。玉米价格下降,我是多买大米的。
你多买大米不等全世界任何时候、任何地点的人都是多买大米。
就像别人的网名不叫石开石,你就可以说别人的网名不符合事实,因为你的网名就叫石开石吗?

你以为世界上的什么事情是事实,都要以你为标准吗?你也太不要脸了吧!
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2019-8-11 20:12:38
wzwswswz 发表于 2019-8-11 17:16
你多买大米不等全世界任何时候、任何地点的人都是多买大米。
就像别人的网名不叫石开石,你就可以说别人 ...
岂止是我呢?我所在地区皆如此啊。
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2019-8-11 21:28:13
石开石 发表于 2019-8-11 20:12
岂止是我呢?我所在地区皆如此啊。
你所在地区都是白天鹅,别的地区就不能有黑天鹅?说有黑天鹅就是不符合事实?
一件事情是不是事实为什么一定要拿你的地区做标准?这是正常人的思维吗?
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2019-8-11 21:35:42
石开石 发表于 2019-8-11 20:12
岂止是我呢?我所在地区皆如此啊。
你不是说“玉米价格变化,不会对稻谷有什么影响”吗?你现在怎么又说“玉米价格下降,我是多买大米的”,“岂止是我呢?我所在的地区皆如此”,你这不是臭不要脸地抽你自己脸吗?!
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2019-8-12 05:01:03
wzwswswz 发表于 2019-8-9 15:29
那是你不知道!
我现在讨论的是一种商品的价格如何影响另一种商品的需求。作为逻辑常识,如果没有特殊说 ...
什么是其他条件相同?又是一个错误的说法。你是制造错误专家啊。
人家说其它条件不变,你说其它条件相同。不变与相同那是不同的。
这个已经答复过了。多余。
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2019-8-12 05:05:35
wzwswswz 发表于 2019-8-11 21:28
你所在地区都是白天鹅,别的地区就不能有黑天鹅?说有黑天鹅就是不符合事实?
一件事情是不是事实为什么 ...
不是拿我这儿当标准,是我这儿的事实是这样的,我有疑问。
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2019-8-12 08:46:25
石开石 发表于 2019-8-12 05:05
不是拿我这儿当标准,是我这儿的事实是这样的,我有疑问。
你可以有疑问,但拿你那里的事实为标准来判定其他地方或历史上的事情是不是事实,就是有毛病。
你们那里没有黑天鹅,别人说了黑天鹅,你可以有疑问,但是你如果用你们那里没有黑天鹅来断定别人说的有黑天鹅不是事实,那你就是有毛病。
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2019-8-12 08:58:02
石开石 发表于 2019-8-12 05:05
不是拿我这儿当标准,是我这儿的事实是这样的,我有疑问。
你的问题就在于毫无逻辑能力,推理能力超不过两步,在没有大前提结论就无法成立的情况下,直接从小前提就能得出结论。
“如果玉米价格下降,人们会减少玉米的购买量,增加对大米的购买量。如果玉米价格上涨,人们也会减少玉米的购买量,增加对大米的购买量。”就是其中最荒唐的典型之一。
而为了证明这种荒唐的结论,又把预算变化的结果与价格变化的结果混为一谈,还自以为是地到处卖弄自己的无知,简直就是厚颜无耻了!
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2019-8-12 09:01:15
wzwswswz 发表于 2019-8-12 08:58
你的问题就在于毫无逻辑能力,推理能力超不过两步,在没有大前提结论就无法成立的情况下,直接从小前提就 ...
你忘了前提条件:偏好替代:dY大于0。这是充分条件,只要满足这个条件,即可。不管玉米如何变化,大米购买量变化总是正值。
至于必要条件是什么,那一定是存在的。必要条件的存在保证了充分条件具备。
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2019-8-12 09:09:18
石开石 发表于 2019-8-12 05:01
什么是其他条件相同?又是一个错误的说法。你是制造错误专家啊。
人家说其它条件不变,你说其它条件相 ...
你能不能要点脸?曼昆对供给定律的描述我早就给出过了,你眼瞎还是脑瞎看不见?
曼昆说:“由于供给量随着价格上升而增加,随着价格下降而减少,所以我们说,某种物品的供给量与价格是正相关的。价格与供给量之间的这种关系被称为供给规律:在其他条件相同时,一种物品价格上升,该物品供给量就增加。”

”在其他条件相同时“,“相同”这两个字小学语文老师没有教过你?这里说的是“其他条件不变”?你为什么总要歪曲人家的观点?你跟人家的观点到底有何仇恨?

其次,看清楚了,人家说的是“价格与供给量之间的这种关系被称为供给规律”,而不是说价格与供给量的所有关系被称之为供给定律。也就是说,供给定律根本就没有否认在其他的因果环节上,供给量也可以是价格的原因!

所以,你用在价格的形成中,供给量也是价格的原因来否定人家的供给定律,就是你的无知与卖弄无知。
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2019-8-12 09:17:42
wzwswswz 发表于 2019-8-12 09:09
你能不能要点脸?曼昆对供给定律的描述我早就给出过了,你眼瞎还是脑瞎看不见?
曼昆说:“由于供给量随 ...
原来你是被曼昆误导了。他把其他条件不变搞成了其他条件相同。
相同与不变的区别是知道吧?
相同,至少有两种条件状况进行对比;不变,只是这些条件不变。
怪不得曼昆被学生们骂,教错误的东西。人家美国学生有脑子知道错,你不知道就抄过来。
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2019-8-12 10:38:45
石开石 发表于 2019-8-12 09:01
你忘了前提条件:偏好替代:dY大于0。这是充分条件,只要满足这个条件,即可。不管玉米如何变化,大米购 ...
不管前提条件如何,你把预算增加的结果与价格提高的结果混为一谈,这是事实,你抵赖不了,无法狡辩。

这个事实又一次证明了你的毫无逻辑能力。
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2019-8-12 10:44:22
石开石 发表于 2019-8-12 09:17
原来你是被曼昆误导了。他把其他条件不变搞成了其他条件相同。
相同与不变的区别是知道吧?
相同,至少 ...
不变也属于相同,说相同当然包括了不变。
在讲到供给量变化时,讲相同当然说的就是变化前后所处的其他条件相同,实际上也就是不变。

你连不变属于相同都不知道,连变化前后所处的条件相同就是条件不变都不知道,不是无知又是什么?
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2019-8-12 10:48:05
wzwswswz 发表于 2019-8-12 10:38
不管前提条件如何,你把预算增加的结果与价格提高的结果混为一谈,这是事实,你抵赖不了,无法狡辩。

...
你懂不懂充分条件?
替代按偏好替代进行,那一定是大米需求增加。
其他条件都可以变化来满足这个充分条件。
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2019-8-12 13:16:22
石开石 发表于 2019-8-12 10:48
你懂不懂充分条件?
替代按偏好替代进行,那一定是大米需求增加。
其他条件都可以变化来满足这个充分 ...
玉米价格上涨绝不是大米需求量增加的充分条件。不然你为什么要打补丁说预算的增加?

所以,你就是分不清预算增加的结果与价格上涨的结果,就是毫无逻辑能力。
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2019-8-12 13:30:53
wzwswswz 发表于 2019-8-12 13:16
玉米价格上涨绝不是大米需求量增加的充分条件。不然你为什么要打补丁说预算的增加?

所以,你就是分不 ...
我说的是偏好替代是大米需求增加的充分条件,无论玉米价格下降与上涨,大米需求均增加。
至于是什么必要条件的的出现确保了充分条件的成立,那是另外的问题。
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2019-8-12 14:05:18
石开石 发表于 2019-8-12 13:30
我说的是偏好替代是大米需求增加的充分条件,无论玉米价格下降与上涨,大米需求均增加。
至于是什么必要 ...
偏好只是必要条件,不是充分条件。需求还要有货币,你忘了?光有偏好,没有货币,怎么能增加大米需求?如果偏好已经是充分条件了,你还打增加预算那个补丁不就打了你自己的脸吗?

顺便再提醒一句,好好学学逻辑,不必要条件、充分条件分分清楚,不要总说错话,丢人现眼。
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2019-8-12 15:44:50
wzwswswz 发表于 2019-8-12 14:05
偏好只是必要条件,不是充分条件。需求还要有货币,你忘了?光有偏好,没有货币,怎么能增加大米需求?如 ...
偏好替代是充分条件,只要存在这个条件,大米需求就是增加的。
你分不清必要与充分条件。
已经dY大于0了,大米的需求还不增加?
当然,dy大于0,要靠很多条件支持,那些是dy大于0的必要条件。明白了吗?
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2019-8-12 16:00:07
石开石 发表于 2019-8-12 15:44
偏好替代是充分条件,只要存在这个条件,大米需求就是增加的。
你分不清必要与充分条件。
已经dY大于0了 ...
你不是说需求是货币吗?难道偏好就是货币?你怎么连货币与偏好都分不清了?
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2019-8-12 16:15:10
wzwswswz 发表于 2019-8-12 16:00
你不是说需求是货币吗?难道偏好就是货币?你怎么连货币与偏好都分不清了?
大米价格不变,dy大于0,dm大于0。就是这么推出来的——dm=PdY
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2019-8-12 21:03:29
石开石 发表于 2019-8-12 16:15
大米价格不变,dy大于0,dm大于0。就是这么推出来的——dm=PdY
那你的推理就是错误的,因为违背了你说的需求是货币。
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2019-8-12 21:10:00
wzwswswz 发表于 2019-8-12 21:03
那你的推理就是错误的,因为违背了你说的需求是货币。
dm=PdY。P不变,dY增加,dm增加。是不是看不懂?用数学符号你看不懂吗?
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2019-8-12 21:54:40
石开石 发表于 2019-8-12 21:10
dm=PdY。P不变,dY增加,dm增加。是不是看不懂?用数学符号你看不懂吗?
你前面不是讲“偏好替代是充分条件”吗?什么时候又把m加进去了?承认偏好替代不是充分条件了?
知错就改是好事,为什么要偷偷摸摸的?

但是,预算增加引起的结果,就是预算增加引起的结果,你也不能把它算到玉米价格上涨的头上去吧?
所以,你还应该再一次知错就改。
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2019-8-13 05:45:00
wzwswswz 发表于 2019-8-12 21:54
你前面不是讲“偏好替代是充分条件”吗?什么时候又把m加进去了?承认偏好替代不是充分条件了?
知错就改 ...
真是不懂啊,dm大于0是结论,dy大于0是条件。
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