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2019-8-9 15:35:54
wzwswswz 发表于 2019-8-9 15:29
那是你不知道!
我现在讨论的是一种商品的价格如何影响另一种商品的需求。作为逻辑常识,如果没有特殊说 ...
玉米与大米,你没有说偏好相同或各有偏好,这就是你的漏洞。
这里有三种可能性:偏好玉米,偏好大米,玉米、大米偏好相同。三个可能性你没有确定啊?所以我确定一个,偏好大米。
结论一定要根据确定的条件得出,你用不确定的条件,得出确定的结论,这符合逻辑吗?
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2019-8-9 20:13:55
石开石 发表于 2019-8-9 15:35
玉米与大米,你没有说偏好相同或各有偏好,这就是你的漏洞。
这里有三种可能性:偏好玉米,偏好大米,玉米 ...
当说玉米价格对大米需求的影响时,这里的自变量与因变量已经确定,就是玉米价格和大米需求的,其他未涉及的因素当然都是假设相同或不变的,这是科学研究的基本逻辑常识。

就像老师教你一只苹果加一只苹果等于两只苹果时,你能说老师没有交代在相加的过程中是不是有苹果被吃掉了,所以你能说老师是在用不确定的条件得出确定的结论,是错误的吗?

其次,就按照你说的消费者对大米有偏好,但是偏好还是有程度区别的。假设在原来的价格下,大米的消费量已经使大米的偏好程度完全满足了,所以无论玉米价格上涨或下降,对大米的偏好都不会使大米的消费量再增加了。
所以,你就是“用不确定的条件,得出确定的结论”,完全不符合逻辑。
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2019-8-9 20:49:43
wzwswswz 发表于 2019-8-9 20:13
当说玉米价格对大米需求的影响时,这里的自变量与因变量已经确定,就是玉米价格和大米需求的,其他未涉及 ...
三种偏好可能性,你没有指出是哪一种,直接给出结论,那一定是不严密的。一刨根问底,就露馅了。
我给出一种偏好,你的结论便不成立。所以,要想你的结论成立,必须确定是什么偏好。
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2019-8-9 21:21:00
石开石 发表于 2019-8-9 20:49
三种偏好可能性,你没有指出是哪一种,直接给出结论,那一定是不严密的。一刨根问底,就露馅了。
我给出 ...
你的阅读理解能力等于零!
我的原话是:“在稻谷收获以后,稻谷的需求曲线并不是每天都不变的。
例如,某一天玉米的价格下跌了,引起了稻谷需求的减少,稻谷的价格就会下跌。”
这里讲的“玉米的价格下跌了,引起了稻谷需求的减少”,只是举一个“稻谷的需求曲线并不是每天都不变”的例子,并不是说稻谷需求的减少只有这一个原因,并未否认其他的原因也可以引起稻谷需求的变化。

作为例子,只要历史上或现实中存在过这样的情况,你就否认不了我的例子。除非你能证明,历史上或现实中根本就没有发生过这样的事情。你有这个本事吗?

就像老师教你一只苹果加一只苹果等于两只苹果时,你说苹果除了保存完好以外,还有被吃掉的可能性,有被汽车压扁的可能性,老师“没有指出是哪一种,直接给出结论,那一定是不严密的。以刨根问底,就露陷了。”你给出一种可能性,老师的结论便不成立。所以,一只苹果加一只苹果不等于两只苹果!
你如此地胡说八道,你是要把你老师气死吗?
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2019-8-9 21:44:25
wzwswswz 发表于 2019-8-9 21:21
你的阅读理解能力等于零!
我的原话是:“在稻谷收获以后,稻谷的需求曲线并不是每天都不变的。
例如, ...
例如,某一天玉米的价格下跌了,引起了稻谷需求的减少,稻谷的价格就会下跌.
++++++++++++++
这个让我怀疑嘛。因为玉米价格下降,相当于实际收入增加,将使稻谷的需求增加嘛,稻谷也未必下跌——供给量不足。你的例子有问题啊。
你要说稻谷需求减少,应说购买稻谷的货币减少,或对稻谷的偏好改变,之类。
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2019-8-9 21:57:50
石开石 发表于 2019-8-9 21:44
例如,某一天玉米的价格下跌了,引起了稻谷需求的减少,稻谷的价格就会下跌.
++++++++++++++
这个让我怀 ...
你不要偷换概念,价格下降就是价格下降,不是实际收入增加。

再说一遍,只要历史上或现实中存在我举的那种情况,那么这个例子就是事实。你还能说事实有问题?难道你还想用你的臆想来否认事实?
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2019-8-9 22:06:04
wzwswswz 发表于 2019-8-9 21:57
你不要偷换概念,价格下降就是价格下降,不是实际收入增加。

再说一遍,只要历史上或现实中存在我举的 ...
建议你学一下范里安中级微观经济学——你连经济学基本知识都不知道啊。
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2019-8-9 22:16:07
石开石 发表于 2019-8-9 22:06
建议你学一下范里安中级微观经济学——你连经济学基本知识都不知道啊。
你的阅读理解能力都没有,连判断因果关系的方法都不懂,读了也是白读。
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2019-8-9 23:47:45
石开石 发表于 2019-8-9 22:06
建议你学一下范里安中级微观经济学——你连经济学基本知识都不知道啊。
《教石开石学逻辑——区分价格与偏好的不同作用》(https://bbs.pinggu.org/forum.php ... =7255989&extra=
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2019-8-10 11:31:11
wzwswswz 发表于 2019-8-9 22:16
你的阅读理解能力都没有,连判断因果关系的方法都不懂,读了也是白读。
玉米价格下跌,会导致大米需求变化不同的结果,不一定是大米需求下降,还有可能是大米需求提高。
范里安在研究这个问题是提出了劣等商品的概念。
就我所在地区而言,玉米是粗粮,大米是细粮,人们更喜欢吃大米。玉米只是调剂品。
所以,玉米价格下降,收入不变预算不变,一定是少买玉米,增加大米消费。这样大米的需求会增加。
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2019-8-10 11:37:24
石开石 发表于 2019-8-10 11:31
玉米价格下跌,会导致大米需求变化不同的结果,不一定是大米需求下降,还有可能是大米需求提高。
范里安 ...
当然有你说到可能。
但是你懂不懂什么是举例?如果你举例说这里有一只白天鹅,那就是在说全世界的天鹅都是白的吗?
所以,只要我所举的例子在历史上或现实中出现过,那么它就是真的,你否认不了。
在人们的生活水平尚为达到温饱阶段,消费粮食的主要目的还是为了填饱肚子,并且还要尽可能低节制消费的时代,我所举的例子就有存在的真实背景。所以,我所举的例子就是真的。你的否认只能证明你的无知。
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2019-8-10 14:39:08
wzwswswz 发表于 2019-8-10 11:37
当然有你说到可能。
但是你懂不懂什么是举例?如果你举例说这里有一只白天鹅,那就是在说全世界的天鹅都 ...
你把条件说清楚不就好了吗?例如,先强调两种商品是替代品,问题就解决了嘛。
这样说:
例如玉米与大米是替代品。玉米价格下降,大米的需求就会减少;玉米价格上涨,大米的需求就会增加。
这样就无懈可击了,没有漏洞了。
不过呢,关于替代的事应该感谢你。
让我明白了替代品的真正意义,还提出了偏好替代的概念,也对效用不变替代有了更深的领悟。
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2019-8-10 14:55:57
石开石 发表于 2019-8-10 14:39
你把条件说清楚不就好了吗?例如,先强调两种商品是替代品,问题就解决了嘛。
这样说:
例如玉米与大米 ...
你就不要卖弄你的无知了。因为你根本不懂举例的作用。举例是为所要说明的观点提供证据,只要所举的例子合乎事实,能够说明观点,就足够了,不需要解释这个事实是如何发生的。
我只用事实说话,说明稻米的需求曲线是会变化的就足够了,而根本不需要解释为什么。

好比你说你看见一只黑天鹅,说明天鹅并非都是白的,那你还必须证明或解释黑天鹅为什么是黑的吗?
所以,你对我的例子所提出的那些毫无逻辑的质疑,只能证明你毫无逻辑能力。
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2019-8-10 15:00:32
wzwswswz 发表于 2019-8-10 14:55
你就不要卖弄你的无知了。因为你根本不懂举例的作用。举例是为所要说明的观点提供证据,只要所举的例子合 ...
问题是你的例子不符合我所在地区的事实。与之相反。
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2019-8-10 15:30:06
石开石 发表于 2019-8-10 15:00
问题是你的例子不符合我所在地区的事实。与之相反。
你研究的是经济学还是你鼻子底下那点事?你要是只研究你鼻子底下那点事,你就不要到经济学论坛上来放厥词。
人家举了一个黑天鹅的例子,你说因为这个例子不符合你所在地区的事实,所以,这个例子就是错误的?你以为你是谁啊?那么不知天高的厚不要脸!
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2019-8-10 15:39:41
wzwswswz 发表于 2019-8-10 15:30
你研究的是经济学还是你鼻子底下那点事?你要是只研究你鼻子底下那点事,你就不要到经济学论坛上来放厥词 ...
有漏洞,就要补上嘛,说话准确点不好吗?
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2019-8-10 16:01:36
石开石 发表于 2019-8-10 15:39
有漏洞,就要补上嘛,说话准确点不好吗?
别人说你是你爸的儿子,也有漏洞,因为没有说你也是你妈的儿子。所以,凡是说你是你爸儿子的都应该补上你也是你妈儿子这句话,否则说你是你爸的儿子就是不准确!

哈哈哈哈,你怎么会语无伦次到了这个地步!

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2019-8-10 20:55:17
wzwswswz 发表于 2019-8-10 16:01
别人说你是你爸的儿子,也有漏洞,因为没有说你也是你妈的儿子。所以,凡是说你是你爸儿子的都应该补上你 ...
sha了。
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2019-8-10 21:36:36
石开石 发表于 2019-8-10 20:55
sha了。
承认你sha 了就好。
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2019-8-10 21:46:51
wzwswswz 发表于 2019-8-10 21:36
承认你sha 了就好。
别人说你是你爸的儿子,会有人理解为你不是你爸的儿子吗?
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2019-8-10 22:25:15
石开石 发表于 2019-8-10 21:46
别人说你是你爸的儿子,会有人理解为你不是你爸的儿子吗?
那是你的逻辑呀。
因为作为举例,只要例子符合事实,能够说明问题就足够了,根本不需要把可能出现的与例子相反的情况都一一例举出来。
但你就不同了,在你看来,不把与例子相反的情况一一例举出来,就是有漏洞,就是不准确。所以,别人举例说你是你爸的儿子,而没有说你也是你妈的儿子,那就是有漏洞,不准确。所以,举例只说你是你爸的儿子就是不准确。
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2019-8-11 04:21:58
wzwswswz 发表于 2019-8-10 22:25
那是你的逻辑呀。
因为作为举例,只要例子符合事实,能够说明问题就足够了,根本不需要把可能出现的与例 ...
我说你是你爸的儿子,你会误解成你不是你爸的儿子吗?你会产生误解,说明我说的不准确。你误解了吗?
小明是你爸的儿子,你说小明是我的儿子,这就是错误,不对,懂吗?要想当我儿子,得认我为爸爸。
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2019-8-11 06:18:27
石开石 发表于 2019-8-11 04:21
我说你是你爸的儿子,你会误解成你不是你爸的儿子吗?你会产生误解,说明我说的不准确。你误解了吗?
小 ...
我当然不会误解。
但你就不同了,因为你会认为这样说是有漏洞的,因为你认为这种说法没有把其他可能的情况都一一例举出来,所以你会要求你自己说我是我爸的儿子时,还必须说我是我妈的儿子。

同理,你也会这样要求别人,在说你是你爸的儿子时,一定还要说你也是你妈的儿子。否则,你就会指责别人说话有漏洞,不准确。
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2019-8-11 08:40:41
wzwswswz 发表于 2019-8-11 06:18
我当然不会误解。
但你就不同了,因为你会认为这样说是有漏洞的,因为你认为这种说法没有把其他可能的情 ...
你不会误解,说明我说的话没有漏洞。
所以,你的类比错误。这又是诡辩论手法之一,错误类比。你是诡辩论高手啊。离不开诡辩啊。
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2019-8-11 09:57:14
石开石 发表于 2019-8-11 08:40
你不会误解,说明我说的话没有漏洞。
所以,你的类比错误。这又是诡辩论手法之一,错误类比。你是诡辩论 ...
那是因为你毫无逻辑能力,分不清“个别——普遍——个别”的推理和“个别——个别”的类比。

我举你和你爸的例子,还有前面天鹅的例子,都属于个别。但这些个别都有一个共性,那就是举例的作用在于说明观点,只要例子本身符合事实,且能够说明观点,就没有必要把与例子相关的所有可能的情况一一例举出来。这就是一个“个别——普遍”的过程。
再由这个普遍可以推出,因为我所举的玉米价格变化的例子符合事实,并且能够说明”大米的需求曲线不是不变的”,所以,把与玉米价格变化有关的情况一一列举出来就是不必要的。这就是一个“普遍——个别”的过程。

所以,你说我举的例子有漏洞,不准确就违背了上面的普遍性,因而是不成立的。

你把我的“个别——普遍——个别”的推理当成了“个别——个别”的类比,又一次自证了你毫无逻辑能力。
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2019-8-11 10:45:00
wzwswswz 发表于 2019-8-11 09:57
那是因为你毫无逻辑能力,分不清“个别——普遍——个别”的推理和“个别——个别”的类比。

我举你和 ...
你举的你爸的例子没有人会认为事实不符,你是你爸的儿子,这是铁打的事实。不用说你是你妈的儿子,你也是你妈的儿子,这都是不可改变的事实。
但你说的玉米价格下降,大米的需求减少,这就不一定是事实。至少在我所在地区就不是事实。
类比错误,是你经常犯的错误。你诡辩的手法是有的。
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2019-8-11 11:06:29
石开石 发表于 2019-8-11 10:45
你举的你爸的例子没有人会认为事实不符,你是你爸的儿子,这是铁打的事实。不用说你是你妈的儿子,你也是 ...
你是你爸的儿子,在你出生之前就不成立,不是事实。所以,你要说你是你爸的儿子,就必须加上在你出生之后,否则就是有漏洞,就不准确!

一件事情是不是事实,不是看在任何时候,任何地点都不会发生与之相反的事情,而是看这件事情是否客观存在过!这个是普遍性,不是个别,你不会又无知地说这是在类比吧?

你是你爸的儿子是这样,有只天鹅是黑色的也是这样,绝不会因为你出生之前你是你你爸的儿子还不是事实,所以,你是你爸的儿子这个事实就根本不存在;也不会因为天鹅还有白色的,所以这只天鹅是黑色的事实就根本不存在。

你根本不懂“个别——普遍——个别”的推理根本就不是“个别——个别”的类比,却总是自以为是,到处卖弄你的无知。
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2019-8-11 11:16:12
wzwswswz 发表于 2019-8-11 11:06
你是你爸的儿子,在你出生之前就不成立,不是事实。所以,你要说你是你爸的儿子,就必须加上在你出生之后 ...
假如,你已经受孕为男,你没有出生,你也是你爸的儿子。没有受孕,根本没有你。男的你,只要存在了,就是你爸的儿子。

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2019-8-11 11:41:02
石开石 发表于 2019-8-11 11:16
假如,你已经受孕为男,你没有出生,你也是你爸的儿子。没有受孕,根本没有你。男的你,只要存在了,就是 ...
我们讲一个人的存在通常是以出生为标志的。
按照你的说法,那从受孕开始算。因为在受孕之前,你是你爸儿子的事实不存在,所以,说你是你爸的儿子就有漏洞,就不准确,还必须加上从受孕以后。
所以,你承认了你是你爸的儿子这个说法是不准确的。以后,谁要是再说你是你爸的儿子,你就一定要纠正他!
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2019-8-11 12:37:48
wzwswswz 发表于 2019-8-11 11:41
我们讲一个人的存在通常是以出生为标志的。
按照你的说法,那从受孕开始算。因为在受孕之前,你是你爸儿 ...
你才说你是你爸的儿子是错的呢。
我说它是对的。
你可以到处说说你是你爸的儿子是不对的,看看人们怎么看你?
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