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谈谈替代的有关问题
石开石
2019-8-7 13:44:25
wzwswswz 发表于 2019-8-7 13:19
你承认玉米价格上涨，要减少玉米的需求量必须要有预算的增加就行，因为这就证明了你主贴中没有假设预算的 ...
假设两种商品分别是玉米和大米，消费者对大米有偏好，假设一定时期玉米与大米的消费总量不变。
+++++++++++++++
只有这三个假设。没有说其他条件不变的事，其他条件可以不变。
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wzwswswz
2019-8-7 14:10:32
石开石 发表于 2019-8-7 13:42
主贴不考虑预算变化与不变化问题，允许预算变化。主贴只是假设消费总量不变，其他均可以变化。
主贴没有就预算是否变化作出说明，就是不合逻辑的。
不然，你为什么要打补丁？
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石开石
2019-8-7 14:16:19
wzwswswz 发表于 2019-8-7 14:10
主贴没有就预算是否变化作出说明，就是不合逻辑的。
不然，你为什么要打补丁？
打什么补丁？你说其他条件不变才成立，我说用不到那个条件。
但是说预算不变加个条件也不是不行——不限制预算的变化或不变。
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wzwswswz
2019-8-7 14:21:58
石开石 发表于 2019-8-7 14:16
打什么补丁？你说其他条件不变才成立，我说用不到那个条件。
但是说预算不变加个条件也不是不行——不限 ...

如果没有预算增加这个条件，玉米价格的上涨根本就无法推出的玉米消费量减少的结论。

你的主贴中没有预算增加这个条件，直接就从玉米价格上涨推出了玉米消费量减少，当然是不合逻辑的。

这就像2*3+5才等于11一样，你省略掉了*3这个条件，直接从2+5就得出了等于11的结论当然是不合逻辑的。

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石开石
2019-8-7 14:26:10
wzwswswz 发表于 2019-8-7 14:21
如果没有预算增加这个条件，玉米价格的上涨根本就无法推出的玉米消费量减少的结论。
你的主贴中没有预算 ...
你假设玉米价格上涨，假设大米价格不变，假设总消费量不变，必然会推出预算增加。本人不限制预算不变，可以增加。其他条件均可以改变。
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wzwswswz
2019-8-7 15:43:46
石开石 发表于 2019-8-7 14:26
你假设玉米价格上涨，假设大米价格不变，假设总消费量不变，必然会推出预算增加。本人不限制预算不变， ...
你从2+5得出等于11的答案就是错误的。你不能说你这个计算中没有限制2可以*3，所以2+5=11就是合乎逻辑的。

你从玉米价格上涨得出了玉米消费量减少的结论与从2+5得出等于11 的结论是一样的逻辑，就是错误的。
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石开石
2019-8-7 16:00:14
wzwswswz 发表于 2019-8-7 15:43
你从2+5得出等于11的答案就是错误的。你不能说你这个计算中没有限制2可以*3，所以2+5=11就是合乎逻辑的。 ...
玉米价格上涨了，为了保持总消费量不变，必须增加预算。
增加预算可以增加购买偏好的商品大米，这样必须减少玉米的购买。
这是偏好逻辑。
根据需求定律，一种商品价格上涨，需求量会减少。这是需求逻辑。
完全合乎逻辑。
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wzwswswz
2019-8-7 16:58:10
石开石 发表于 2019-8-7 16:00
玉米价格上涨了，为了保持总消费量不变，必须增加预算。
增加预算可以增加购买偏好的商品大米，这样必须 ...
玉米价格上涨了，只要减少大米的消费量、增加玉米的消费量，根本不需要增加预算，也可以保持总消费量不变。

即便增加预算，也可以仅增加相当于玉米价格上涨的部分，这样玉米和大米都保持原有的消费量，总消费量也可以保持不变。

如果仅仅是偏好而要增加大米的消费量，那么价格不变也需要增加预算。所以，就偏好来说，跟价格是否上涨完全是无关的。
你把与增加大米消费量有关的增加预算忽略掉，把与之无关的价格上涨扯进来，完全就是不合逻辑的。
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石开石
2019-8-7 17:20:17
wzwswswz 发表于 2019-8-7 16:58
玉米价格上涨了，只要减少大米的消费量、增加玉米的消费量，根本不需要增加预算，也可以保持总消费量不变 ...
那是因为你给出了玉米价格上涨或下降引起大米的需求变化引起。
你说玉米价格下降会减少大米需求，我说会增加大米需求。忘了？所以才扯上价格。
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2019-8-7 17:30:20
石开石 发表于 2019-8-7 17:20
那是因为你给出了玉米价格上涨或下降引起大米的需求变化引起。
你说玉米价格下降会减少大米需求，我说会 ...
那里是在讨论玉米价格变化对大米需求曲线的影响，而不是讨论预算变化对大米需求曲线的影响。
如果是要讨论预算对大米需求曲线的影响，根本就不用扯上玉米。

你根本就没有能力分清玉米价格变化对大米需求曲线的影响与预算变化对大米需求曲线的影响根本就是不同的，所以又说错话。
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2019-8-7 20:30:04
wzwswswz 发表于 2019-8-7 17:30
那里是在讨论玉米价格变化对大米需求曲线的影响，而不是讨论预算变化对大米需求曲线的影响。
如果是要讨 ...
玉米价格变化对·大米需求曲线的影响你说的不对啊。我就是指出你的错误啊。
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2019-8-8 09:59:43
石开石 发表于 2019-8-7 20:30
玉米价格变化对·大米需求曲线的影响你说的不对啊。我就是指出你的错误啊。
你说的是预算增加对大米价格的影响，而不是玉米价格变化的影响。因为如果没有预算的增加，你的玉米价格上涨绝不会引起大米价格的上涨。

其次，我们假设人们对大米和玉米偏好的程度不同，例如是9:1，且程度之比不变。因此，如果两者价格相同时，人们会购买9个单位的大米和1个单位的玉米。当玉米价格下降后，根据价格下降需求量增加的道理可知，人们显然会适当增加玉米的购买而减少大米的购买。

所以，你主贴中的玉米价格下降而消费量减少的例子，显然只是之前对大米的偏好无法实现的一种特例。你把这种特例当做普遍现象，只能证明你在用个别歪曲普遍。
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石开石
2019-8-8 10:12:24
wzwswswz 发表于 2019-8-8 09:59
你说的是预算增加对大米价格的影响，而不是玉米价格变化的影响。因为如果没有预算的增加，你的玉米价格上 ...
知道什么是吉芬商品吗？两种商品组合，价格降低消费量减少的是吉芬商品。这很常见的。
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2019-8-8 13:27:42
石开石 发表于 2019-8-8 10:12
知道什么是吉芬商品吗？两种商品组合，价格降低消费量减少的是吉芬商品。这很常见的。
你主贴中说的玉米是什么情况，你都不知道？玉米价格降低消费量减少，玉米价格上涨消费量也减少，这就是你说的吉芬商品？
你说话能不能过一过脑子？不要总是语无伦次地胡说八道？
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石开石
2019-8-8 14:07:32
wzwswswz 发表于 2019-8-8 13:27
你主贴中说的玉米是什么情况，你都不知道？玉米价格降低消费量减少，玉米价格上涨消费量也减少，这就是你 ...
玉米价格下降需求量减少，玉米体现为吉芬商品；
玉米价格上涨需求量减少，玉米体现为非吉芬商品。
这是玉米与大米的性质决定的，条件不同，结果不一样嘛。
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2019-8-8 14:41:50
石开石 发表于 2019-8-8 14:07
玉米价格下降需求量减少，玉米体现为吉芬商品；
玉米价格上涨需求量减少，玉米体现为非吉芬商品。
这是 ...
那是因为你毫无逻辑能力，在讨论一种商品价格变化对另一种商品需求量的影响时采用了双重标准：一个预算不变，另一个预算增加。
按照你的说法，那么你需求曲线所谓的价格上涨需求量减少就是不成立的，因为你没有理由不允许预算有更大的增加。所以，价格上涨需求量也会增加。所以，你的需求曲线就是价格下降需求量增加，价格上涨需求量还是增加！你就打了你自己的脸！
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2019-8-8 15:34:09
wzwswswz 发表于 2019-8-8 14:41
那是因为你毫无逻辑能力，在讨论一种商品价格变化对另一种商品需求量的影响时采用了双重标准：一个预算不 ...
只有一个标准——对大米有偏好。所以总是增加大米购买，减少玉米购买。
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2019-8-8 20:56:07
石开石 发表于 2019-8-8 15:34
只有一个标准——对大米有偏好。所以总是增加大米购买，减少玉米购买。
胡说八道！
如果任何时候都可以增加预算，那么价格不变时，玉米的消费量就等于0了，怎么需要等到玉米价格上涨或下降才去减少玉米的消费量？
所以，你就是在玉米价格上涨时才设置了增加预算的标准，这就是你的双重标准。你还不承认就是不要脸！
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石开石
2019-8-8 21:16:53
wzwswswz 发表于 2019-8-8 20:56
胡说八道！
如果任何时候都可以增加预算，那么价格不变时，玉米的消费量就等于0了，怎么需要等到玉米价格 ...
人家说偏好大米你不懂啊？这就是条件。省钱了当然要买大米，加钱了也要买大米。懂吗？
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2019-8-9 05:42:14
石开石 发表于 2019-8-6 12:30
主贴已经明文规定，玉米与大米之间的替代是偏好替代。这符合实际。
小时候念书的时候吃食堂有大米饭玉米 ...
我们现在讨论的是玉米价格的变动对大米需求量的影响，不是预算对大米需求量的影响。
你有能力分清这两个问题的区别吗？说来听听！
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石开石
2019-8-9 08:29:26
wzwswswz 发表于 2019-8-9 05:42
我们现在讨论的是玉米价格的变动对大米需求量的影响，不是预算对大米需求量的影响。
你有能力分清这两个问 ...
玉米价格变动，由于偏好替代的存在，玉米价格无论是下降上涨都减少玉米的消费增加大米的消费。
未必就是玉米价格下降增加玉米消费，大米消费减少。
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2019-8-9 12:02:24
石开石 发表于 2019-8-9 08:29
玉米价格变动，由于偏好替代的存在，玉米价格无论是下降上涨都减少玉米的消费增加大米的消费。
未必就是 ...
如果没有预算的增加，玉米价格的上涨只会减少大米的消费量。所以，玉米价格的上涨不是大米消费量增加的原因，预算的增加才是大米消费量增加的原因。
你连如何分析因果关系都不懂，成天胡说八道，丢人现眼！
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石开石
2019-8-9 12:18:34
wzwswswz 发表于 2019-8-9 12:02
如果没有预算的增加，玉米价格的上涨只会减少大米的消费量。所以，玉米价格的上涨不是大米消费量增加的原 ...
因果关系是：
假设每月购买30斤大米与玉米，假设原来预算是70元，大米10斤原来价格3元/斤；玉米20斤价格2元/斤。预算70元。
现在，情况发生了变化，玉米价格上涨了。显然购买30斤总量的钱不够了，所以要增加预算。
玉米价格上涨，是预算增加的原因。
既然预算一定会增加，那么增加多少呢？假设消费者只能增加12元预算（原因是收入不足，还要购买其他商品）。
增加预算——因为玉米价格上涨；预算确定——因为收入不足。
增加的预算开始购买了，消费者根据什么购买呢？三个条件：30斤不变，玉米价格2.5元/斤，大米价格3元/斤，偏好大米。预算为82元。——这些都是原因或条件。结果会是什么呢？买的玉米少了共16斤，大米多了共14斤。
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2019-8-9 13:23:24
石开石 发表于 2019-8-9 12:18
因果关系是：
假设每月购买30斤大米与玉米，假设原来预算是70元，大米10斤原来价格3元/斤；玉米20斤价 ...
我说过了，你的问题就在于毫无逻辑能力，根本就不懂如何判定因果关系，所以总是自以为是，总说错话。
我问你，你这样的分析，在逻辑上的方法论依据是什么？你说得出来吗？
说不出来，就好好去学学逻辑学，别总在这里丢人现眼。
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石开石
2019-8-9 13:38:41
wzwswswz 发表于 2019-8-9 13:23
我说过了，你的问题就在于毫无逻辑能力，根本就不懂如何判定因果关系，所以总是自以为是，总说错话。
我 ...
逻辑很清楚：
前提条件：
原来：30斤购买量，大米10斤价格3元/斤，玉米20斤价格2元/斤，预算70元。
现在，条件改变了，玉米价格上涨了0.5元/斤。这要求增加预算。增加多少？只能增加12元（原因收入不足）。
增加这12元买什么？
要遵守下列条件：30斤大米玉米购买量，大米价格3元/斤，玉米价格2.5元/斤，预算82元。偏好大米。
怎么买？大米14斤花了42元，玉米16斤花了40元，共82元。
你说的事情有我说的清楚吗？你说的事——条件结论都是模糊的，所以有漏洞。
我说的事，有漏洞吗？数学属于基础科学，每一个人算出的结果是一样的。按我的条件你算一算，看看结果如何？
我是搞管理出身的，对数据要求很严，必须相互说话，不能矛盾。
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2019-8-9 13:57:43
石开石 发表于 2019-8-9 13:38
逻辑很清楚：
前提条件：
原来：30斤购买量，大米10斤价格3元/斤，玉米20斤价格2元/斤，预算70元。
我说的是你这样的分析的逻辑学依据是什么，而不是你是怎样分析的。
你要拿逻辑学知识来说话，而不是把你毫无逻辑的分析过程重复一百遍。
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石开石
2019-8-9 14:39:00
wzwswswz 发表于 2019-8-9 13:57
我说的是你这样的分析的逻辑学依据是什么，而不是你是怎样分析的。
你要拿逻辑学知识来说话，而不是把你 ...
这是数学逻辑与事件前因后果逻辑的综合。
不像你说玉米价格下降，大米的需求就会减少，这条件不够。玉米价格下降，大米的需求可以增加啊。
预算不变，购买总量不变，减少玉米购买，大米的需求就增加了。
这逻辑才对。
条件：预算不变，购买总量不变，减少玉米购买。
结论：大米需求会增加。
按我的条件，不管是谁，得出的结论是一样的——前提他不犯低级错误。
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2019-8-9 15:16:04
石开石 发表于 2019-8-9 14:39
这是数学逻辑与事件前因后果逻辑的综合。
不像你说玉米价格下降，大米的需求就会减少，这条件不够。玉米 ...
又要胡说八道了！数学逻辑怎么教你判断因果关系的，你说来听听？

玉米价格下降，大米需求减少，这是一般的替代关系。至于偏好，那要看玉米价格下降之前，两者偏好的满足情况。如果没有特殊说明，应当假设两者偏好的满足程度相同，这是逻辑分析的基本常识。

另一方面，偏好不是决定需求的唯一因素，因为价格也会对需求发生影响。
例如，大米与玉米的偏好比为9:1，当大米和玉米价格相同时，大米的需求量与玉米的需求量也为9:1，此时两者偏好的满足程度就是相同的。当玉米价格下降后，除了偏好以外，价格的差异必然会开始影响需求，其结果必然是对玉米的需求有所增加，而对大米的需求有所减少。

而你把偏好的满足程度不同作为预设的前提，本身就是违背了逻辑的基本常识，而且还给其中的一种情况加上了预算增加的条件，证明了你就是毫无逻辑能力。

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石开石
2019-8-9 15:22:46
wzwswswz 发表于 2019-8-9 15:16
又要胡说八道了！数学逻辑怎么教你判断因果关系的，你说来听听？

玉米价格下降，大米需求减少，这是一 ...
你真不知道影响需求的有收入、偏好吗？这是最重要的两条啊。
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2019-8-9 15:29:35
石开石 发表于 2019-8-9 15:22
你真不知道影响需求的有收入、偏好吗？这是最重要的两条啊。
那是你不知道！
我现在讨论的是一种商品的价格如何影响另一种商品的需求。作为逻辑常识，如果没有特殊说明，这种讨论当然要以其他条件相同为前提。

你是不是真的不知道当讨论A与B的关系时，如无特殊说明，当然就是假设了其他条件相同？怪不得你总说错话，原来你的逻辑能力实在是太差了！
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