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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-12 22:31:48
gxg 发表于 2019-8-12 18:19
当你看到吃10个馒头生产出10个馒头或者11、12。。。个馒头时,那已经发生了劳动力的脑合作用了,已经是增 ...
你不是刚刚还信誓旦旦地说生产不出来吗?现在终于承认吃10个馒头可以生产更多了?

这只是一个很正常的现象——劳动者创造的财富比他自己(也包括他负责养育的人)消耗的财富更多,这只是一个分配现象罢了——哪里来的什么增殖?
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2019-8-13 07:09:03
自然学派 发表于 2019-8-12 22:31
你不是刚刚还信誓旦旦地说生产不出来吗?现在终于承认吃10个馒头可以生产更多了?

这只是一个很正常的 ...
你承认吃10个馒头可以生产出更多的馒头是由于脑合作用,脑力增强,劳动自身增殖了?恭喜你进步,孺子可教了。
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2019-8-13 07:11:07
自然学派 发表于 2019-8-12 22:31
你不是刚刚还信誓旦旦地说生产不出来吗?现在终于承认吃10个馒头可以生产更多了?

这只是一个很正常的 ...
这只是一个很正常的现象——劳动者创造的财富比他自己(也包括他负责养育的人)消耗的财富更多,这只是一个分配现象罢了——哪里来的什么增殖?
————
没有劳动自身增殖,你一天吃10个馒头莫说造不出10个馒头,连1个馒头都造不出来!分配个毛啊?早饿死了。
你让牛吃一天草给我再造出一天草来!
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2019-8-13 10:02:32
gxg 发表于 2019-8-13 07:09
你承认吃10个馒头可以生产出更多的馒头是由于脑合作用,脑力增强,劳动自身增殖了?恭喜你进步,孺子可教 ...
你连劳动者吃10个馒头能生产更多馒头都不承认,想不通,实在是太愚蠢了,没救!

看看胡编王的蠢话:
“你一天吃10个馒头同时能生产出10个馒头来?你给大家示范一下,让大家开开眼?若还能生产更多那就更好了。”
“吃10个馒头恢复的劳动力当然生产不出来10个馒头了。”
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2019-8-13 10:12:52
gxg 发表于 2019-8-13 07:11
这只是一个很正常的现象——劳动者创造的财富比他自己(也包括他负责养育的人)消耗的财富更多,这只是一 ...
没有劳动自身增殖,你一天吃10个馒头莫说造不出10个馒头,连1个馒头都造不出来!分配个毛啊?早饿死了。
-------
问题就是,没有劳动自身增值,劳动者们造出来了,气死你。

你让牛吃一天草给我再造出一天草来!
-----------
牛就更厉害了,它根本不用造草,草是草原上自己长的,牛就走走路就行了——走到草那里,张嘴吃就行了。
人要比牛辛苦些,但人也不是从头到尾自己造馒头,而是充分利用大自然的力量——人力只是制造馒头过程中的各种力量之一罢了。

你的愚蠢之处,就是以为人是以吃下的馒头为全部原料造馒头,那当然造不出来呀,哈哈。
殊不知,人们靠馒头维持的劳动,只是造馒头过程中起到推波助澜的作用罢了,大自然的水,空气,土壤,阳光。。。都为制造馒头发挥了巨大的作用。——记住了:土地是财富之母,劳动是财富之父。
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2019-8-13 15:08:40
自然学派 发表于 2019-8-13 10:12
没有劳动自身增殖,你一天吃10个馒头莫说造不出10个馒头,连1个馒头都造不出来!分配个毛啊?早饿死了。
...
真弱智啊!
馒头也好,草也好,无非是一个符号,都是代表货币的符号。
无非是说,若无劳动的增殖,你吃进1块钱再生不出来1块钱。

提醒你,现实中1块钱能生出超过1块钱的钱,恰恰是证实了劳动的自身增殖。
对于劳动的自身增殖,正是在商品经济的高级阶段——资本主义生产得到了证实。
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2019-8-13 15:40:39
gxg 发表于 2019-8-13 15:08
真弱智啊!
馒头也好,草也好,无非是一个符号,都是代表货币的符号。
无非是说,若无劳动的增殖,你吃 ...
馒头也好,草也好,无非是一个符号,都是代表货币的符号。
无非是说,若无劳动的增殖,你吃进1块钱再生不出来1块钱。
----------
哈哈,玩儿实物玩不动了,就扯货币了?你照样扯不下去!

既然你承认吃掉10个馒头可以生产出10个以上的馒头,
那么下面过程当然也可以实现:
花10元钱买十个馒头,吃掉,然后去了生产10个以上馒头,卖掉,得到超过10元钱的收入。

提醒你,现实中1块钱能生出超过1块钱的钱,恰恰是证实了劳动的自身增殖。
------------
1块钱并不能生出超过一块钱,
只有:用1块钱勒索别人超过一块的钱。
只有:给别人1块钱工资,让别人还你超过1块钱。
只有:给别人一个馒头,让别人还给你一个以上的馒头。
这里没有增殖,只有剥削,只有勒索。

对于劳动的自身增殖,正是在商品经济的高级阶段——资本主义生产得到了证实。
---------
资本主义生产证实不了神马增殖,它只是一个分配问题:把劳动者的一部分劳动成果给了资本家。
或者说,让劳动者得到的财富小于他所创造的财富,仅此而已。

具体来说,就是让劳动者明明生产了15个馒头,但他只能得到10个。增殖个毛啊,哪里来的增值!
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2019-8-13 15:43:01
gxg 发表于 2019-8-13 15:08
真弱智啊!
馒头也好,草也好,无非是一个符号,都是代表货币的符号。
无非是说,若无劳动的增殖,你吃 ...
馒头也好,草也好,无非是一个符号,都是代表货币的符号。
无非是说,若无劳动的增殖,你吃进1块钱再生不出来1块钱。
---------
一样啊,都是错的,这里面就没有什么劳动的增殖可言。

没有劳动增值,照样生产10个以上馒头,10个以上馒头照样比10个馒头值钱多。
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2019-8-13 15:54:44
自然学派 发表于 2019-8-13 15:43
馒头也好,草也好,无非是一个符号,都是代表货币的符号。
无非是说,若无劳动的增殖,你吃进1块钱再生不 ...
没有劳动增值,照样生产10个以上馒头,10个以上馒头照样比10个馒头值钱多
————
那是不可能的。
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2019-8-13 15:57:05
gxg 发表于 2019-8-13 15:54
没有劳动增值,照样生产10个以上馒头,10个以上馒头照样比10个馒头值钱多
————
那是不可能的。
有什么不可能呢?15个馒头不比10个馒头值钱?
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2019-8-13 16:31:39
自然学派 发表于 2019-8-13 15:57
有什么不可能呢?15个馒头不比10个馒头值钱?
问题在于,若无劳动自身增殖,你是根本不可能耗费10块钱生产出15块钱来的。
我们现在看到的资本增殖其基础是劳动增殖。
这可不是两个人开个铺子卖山东大馒头。
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2019-8-13 16:45:13
gxg 发表于 2019-8-13 16:31
问题在于,若无劳动自身增殖,你是根本不可能耗费10块钱生产出15块钱来的。
我们现在看到的资本增殖其基 ...
问题在于,若无劳动自身增殖,你是根本不可能耗费10块钱生产出15块钱来的。
---------
怎么就不可能呢?
在我剥削生产者5块钱的情况下,我就可以耗费10块钱生产15元钱的东西!

我们现在看到的资本增殖其基础是劳动增殖。
这可不是两个人开个铺子卖山东大馒头。
-------
你的意思是,两个人生产山东大馒头的劳动是不增值的?
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2019-8-13 16:54:45
自然学派 发表于 2019-8-13 16:45
问题在于,若无劳动自身增殖,你是根本不可能耗费10块钱生产出15块钱来的。
---------
怎么就不可能呢? ...
你的意思是,两个人生产山东大馒头的劳动是不增值的?
————
理解错误。
我这是在说,不要以现象遮盖理论。
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2019-8-13 16:57:30
自然学派 发表于 2019-8-13 16:45
问题在于,若无劳动自身增殖,你是根本不可能耗费10块钱生产出15块钱来的。
---------
怎么就不可能呢? ...
怎么就不可能呢?
在我剥削生产者5块钱的情况下,我就可以耗费10块钱生产15元钱的东西!
————
你剥削的5元钱就是劳动增殖出来的。
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2019-8-13 17:01:52
gxg 发表于 2019-8-13 16:54
你的意思是,两个人生产山东大馒头的劳动是不增值的?
————
理解错误。
那你为啥要说“这可不是两个人开个铺子卖山东大馒头。”
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2019-8-13 17:10:00
gxg 发表于 2019-8-13 16:57
怎么就不可能呢?
在我剥削生产者5块钱的情况下,我就可以耗费10块钱生产15元钱的东西!
————
你剥削的5元钱就是劳动增殖出来的。
-----------
涨点儿心吧,很简单的分配问题,哪来的劳动增值?

每一秒内发生的劳动,其劳动量都是定了的,就一个数!增个毛啊增!
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2019-8-13 17:58:34
自然学派 发表于 2019-8-13 17:10
你剥削的5元钱就是劳动增殖出来的。
-----------
涨点儿心吧,很简单的分配问题,哪来的劳动增值?
你又说回去了。

分配是生产基础上的分配。
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2019-8-13 22:44:37
gxg 发表于 2019-8-13 17:58
你又说回去了。

分配是生产基础上的分配。
是得先生产啊,但生产里没有什么劳动的增值,每一秒时间的劳动都只有一个劳动量,这个劳动量是个定数。
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2019-8-14 06:41:25
自然学派 发表于 2019-8-13 22:44
是得先生产啊,但生产里没有什么劳动的增值,每一秒时间的劳动都只有一个劳动量,这个劳动量是个定数。
你如此冥顽不化,恕我不再奉陪了。
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2019-8-14 07:17:32
gxg 发表于 2019-8-14 06:41
你如此冥顽不化,恕我不再奉陪了。
我允许你逃跑。
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