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2019-8-20 14:46:26
天知地知 发表于 2019-8-20 14:14
你这样是让其他厂家丧失了参与竞争的机会,这才是最大的不公平呢。

再说了,我买东西不能货比三家呀, ...
你这个白痴——这是你自己说的还给你——不懂议标,议标就是货比三家啊。
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2019-8-20 14:49:35
天知地知 发表于 2019-8-20 14:45
不是不让你货比三家啊,你不要让人家来嘛,你可以议标嘛。
你可以找几家,让他们报价嘛。
根据报价等条 ...
找几家报价,然后根据报价等条件用谁的货,这不就是招标吗?你不还得从中选择一家成交吗?
++++++++++++++++
这是议标。招标那是要几家同时开标的。议标是一个一个问的,不用同时开标的。
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2019-8-20 14:51:25
天知地知 发表于 2019-8-20 14:45
不是不让你货比三家啊,你不要让人家来嘛,你可以议标嘛。
你可以找几家,让他们报价嘛。
根据报价等条 ...
国内招标有二种形式:公开招标,邀请招标。而国际招标除了这两种以外,还有议标。议标就是招标方不发布招标公告,而直接与自己比较了解的潜在几个投标单位商讨关于合同的价格等内容。在国内为防止工程施工中的行贿、受贿,以及不公平竞争,所以用的不多。不过国际上使用较多,这样可以节省招标费用。

议标其实不属于招标范畴。实质上即为谈判性采购,是采购人和被采购人之间通过一对一谈判而最终达到采购目的的一种采购方式,不具有公开性和竞争性,因而不属于招投标法所称的招标投标采购方式。招标就要求公开性比较强!
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2019-8-20 14:52:14
石开石 发表于 2019-8-20 14:43
竞争不可避免,但要避免过度竞争。
是不是过度竞争,是市场态势决定的,不是买方决定的。
我要买一件东西,市场上就是有100家供方都要争着卖给我,我有什么办法?难道我还没有权利从中选取一个最便宜的吗?谁规定了我必须随便找一家买?
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2019-8-20 14:52:55
石开石 发表于 2019-8-20 14:44
自由买卖,不可以限价的。但要限制购买的过度竞争。
老实回答:假设你有一颗独一无二的珍珠,有人愿意出100万买,可是我规定你只能10万卖给我,你愿意吗?

回答愿意还是不愿意!
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2019-8-20 14:54:49
天知地知 发表于 2019-8-20 14:52
是不是过度竞争,是市场态势决定的,不是买方决定的。
我要买一件东西,市场上就是有100家供方都要争着卖 ...
完全可以啊,你可以随便找任意一家啊。但是你不要把那100家集中都弄来竞争啊。
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2019-8-20 15:00:01
石开石 发表于 2019-8-20 14:46
你这个白痴——这是你自己说的还给你——不懂议标,议标就是货比三家啊。
你才是不懂议标吧?
议标也称谈判招标或限制性招标,也是招标的一种形式!
议标通常是在开标以后,还要进一步压价谈条件!

“对业主来讲,通过议标,可以使标价降低或使标书中的其他条件更有利于自己。比如,设第一中标候选人的标价最低,但在其他方面如延期付款条件却比不上第二低标的候选人。这时,业主就会一方面与第一候选人商议较优惠的延期付款条件,另一方面与第二候选人协商降低标价的问题。”
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2019-8-20 15:00:55
石开石 发表于 2019-8-20 14:51
国内招标有二种形式:公开招标,邀请招标。而国际招标除了这两种以外,还有议标。议标就是招标方不发布招 ...
议标其实不属于招标范畴。
------
放屁。
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2019-8-20 15:02:42
石开石 发表于 2019-8-20 14:54
完全可以啊,你可以随便找任意一家啊。但是你不要把那100家集中都弄来竞争啊。
人家100家都要求参与,我不让谁参加??

你以为我是强制要求100家都得来吗?我可没有那个权力,是人家自己要来的,招标可没有强制要求人家一定参加的。
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2019-8-20 15:07:51
天知地知 发表于 2019-8-20 15:02
人家100家都要求参与,我不让谁参加??

你以为我是强制要求100家都得来吗?我可没有那个权力,是人家 ...
你没有公开招标、没有邀请招标,那100家会来,他们知道你要买货?
所以国际上,不那么干,要买方自己不公开去找卖方,不会造成卖方过度竞争,节省卖方费用。

中国搞市场经济,还嫩的很,连招标属于过度竞争都不知道。过度竞争相对的就是垄断,反垄断知道吗?
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2019-8-20 15:08:46
石开石 发表于 2019-8-20 14:49
找几家报价,然后根据报价等条件用谁的货,这不就是招标吗?你不还得从中选择一家成交吗?
++++++++++++ ...
这是议标。招标那是要几家同时开标的。议标是一个一个问的,不用同时开标的。
-----
哈哈,不同时开标就不是招标了??
我告诉你,议标的形式更加有利于买方压价!更可以暗箱操作!

为什么要公开开标,就是防止业主事先有倾向性,把其他厂家的报价通知给他事先内定的那家,让那家可以根据这些信息调整报价,然后中标。
这对其他方是不公平的,懂不懂?公开招标公开开标,这恰恰是为了保证公平竞争。
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2019-8-20 15:11:22
天知地知 发表于 2019-8-20 15:08
这是议标。招标那是要几家同时开标的。议标是一个一个问的,不用同时开标的。
-----
哈哈,不同时开标就 ...
议标,已经告诉你怎么回事了。那是我复制的。
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2019-8-20 15:11:43
石开石 发表于 2019-8-20 15:07
你没有公开招标、没有邀请招标,那100家会来,他们知道你要买货?
所以国际上,不那么干,要买方自己不公 ...
放屁,谁告诉你国际上不公开招标不邀请招标了?
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2019-8-20 15:16:05
石开石 发表于 2019-8-20 15:07
你没有公开招标、没有邀请招标,那100家会来,他们知道你要买货?
所以国际上,不那么干,要买方自己不公 ...
《联合国贸易法委员会货物、工程和服务采购示范法》规定:经颁布国批准,招标人在下述情况下可采用议标的方法进行采购:
(1)急需获得该货物、工程或服务,采用招标程序不切实际,但条件是造成此种紧迫性的情况并非采购实体所能预见,也非采购实体办事拖拉所致; 
(2)由于某一灾难性事件,急需得到该货物、工程或服务,而采用其它方式因耗时太多而不可行。

看到了没有?议标是有特殊条件的!
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2019-8-20 15:17:30
石开石 发表于 2019-8-20 15:11
议标,已经告诉你怎么回事了。那是我复制的。
怎么回事?就是比招标还不公平,所以要紧急情况才能采用。
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2019-8-20 15:20:57
天知地知 发表于 2019-8-20 15:11
放屁,谁告诉你国际上不公开招标不邀请招标了?
那是我复制的资料。这可不是我改的百科啊。人家的东西,我认为很对。
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2019-8-20 15:26:41
石开石 发表于 2019-8-20 15:20
那是我复制的资料。这可不是我改的百科啊。人家的东西,我认为很对。
放屁,说“国际上不公开招标和邀请招标”的就是你,就你这么无知妄说的人才会如此信口开河。
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2019-8-20 15:30:17
天知地知 发表于 2019-8-20 15:16
《联合国贸易法委员会货物、工程和服务采购示范法》规定:经颁布国批准,招标人在下述情况下可采用议标的 ...
资料之间矛盾,至于究竟哪一个好,还是要进行判断的。到此为止。
我的直觉是议标比招标公平——虽然不公开。
当然,ZF采购中国议标结果不公布,确实有问题——所以是公开招标——但结果也是未必公平。
其实是应该公开采购的结果,而不是采购过程公开。
例如这个工程的承包人是不是有关系啊?有关系的就要回避——没有办法谁让这是ZF采购呢。
这个工程的造价怎么这么高啊——是不是有猫腻啊?
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2019-8-20 15:31:37
天知地知 发表于 2019-8-20 15:26
放屁,说“国际上不公开招标和邀请招标”的就是你,就你这么无知妄说的人才会如此信口开河。
你搜索一下啊,我赞同。但不是我说的。
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2019-8-20 15:34:47
石开石 发表于 2019-8-20 15:30
资料之间矛盾,至于究竟哪一个好,还是要进行判断的。到此为止。
我的直觉是议标比招标公平——虽然不公 ...
不要扯什么资料!
说国际上不采用公开招标邀请招标的人就是你!

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2019-8-20 15:36:06
石开石 发表于 2019-8-20 15:31
你搜索一下啊,我赞同。但不是我说的。
说“国际上不公开招标和邀请招标”的就是你,没有这么说的资料。
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2019-8-20 15:39:18
石开石 发表于 2019-8-20 15:31
你搜索一下啊,我赞同。但不是我说的。
“标签: 规范 世界银行对国际公开招标的规范  
摘要: 世界银行通过"采购指南"对国际公开招标做了详细规范。”
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2019-8-20 15:41:12
天知地知 发表于 2019-8-20 15:36
说“国际上不公开招标和邀请招标”的就是你,没有这么说的资料。
不过国际上使用较多,这样可以节省招标费用。
+++++++++++++++
我是根据这个资料说的。没有资料,我是不会说国际上不那么干的。
你的资料能确认是正确的吗?
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2019-8-20 15:47:04
天知地知 发表于 2019-8-20 15:39
“标签: 规范 世界银行对国际公开招标的规范  
摘要: 世界银行通过"采购 ...
看了几眼,怎么感觉是世界银行的项目的有关规定啊?不是国际上各个国家国内法规定的招标采购啊?
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2019-8-20 15:54:36
交易的规则不应该是使某一方具有垄断优势,另一方具有竞争劣势。
拍卖使卖方具有垄断优势,买方具有竞争劣势;招标使买方具有垄断优势,卖方具有竞争劣势。
拍卖与招标理论上是不公平的交易方式。但这两个方式却得到了广泛的应用,这是为什么?
这是把公开错看成公平,不公开看成是不公平。
就像把价格高看成价格上涨一样。看错了。
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2019-8-20 16:12:54
石开石 发表于 2019-8-20 15:41
不过国际上使用较多,这样可以节省招标费用。
+++++++++++++++
我是根据这个资料说的。没有资料,我是不 ...
人家说的是“议标在国际上使用的较多”,你就敢说“国际上不公开招标”?你的脸呢?你的智商呢?
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2019-8-20 16:13:53
石开石 发表于 2019-8-20 15:47
看了几眼,怎么感觉是世界银行的项目的有关规定啊?不是国际上各个国家国内法规定的招标采购啊?
能推翻你的“国际上不这么干”的谬论就行了。
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2019-8-20 16:17:35
石开石 发表于 2019-8-20 15:54
交易的规则不应该是使某一方具有垄断优势,另一方具有竞争劣势。
拍卖使卖方具有垄断优势,买方具有竞争劣 ...
不是交易的规则使一方垄断优势!而是人家本来就有垄断优势,所以才有了对应的交易规则!
不是拍卖使卖方优势,而是卖方本来就优势——他卖的东西太抢手,所以才拍卖!
不是招标使买方优势,而是买方本来就优势——他买的东西市场上太多了,所以才招标!
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2019-8-20 17:01:44
天知地知 发表于 2019-8-20 16:12
人家说的是“议标在国际上使用的较多”,你就敢说“国际上不公开招标”?你的脸呢?你的智商呢?
我说的是国际上不那么干,口语误差,意义是国际上那么干的不多。
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2019-8-20 17:43:21
天知地知 发表于 2019-8-20 12:12
叶风尘最近在论坛上对市场经济口诛笔伐,经过与其讨论,发现他的错误源自对市场经济的偏见:
他认为市场经 ...
既然要抨击,就把原贴附在首页,让人民群众自己判断一下,不要总搞这些鸡鸣狗盗的勾当。相信人民群众的眼睛是雪亮的,你这种屑小之辈,终会原形毕露!
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