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什么条件下不存在供大于求供不应求？
石开石
2019-8-26 12:39:02
wzwswswz 发表于 2019-8-26 10:54
你怎么那么不要脸呢！
你把不同情景中的话，弄在了一起。前一个是价格太低了不卖，后一个是价格低虽然亏损也卖。
你怎么那么不要脸呢？不同情境的事能一样吗？
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wzwswswz
2019-8-26 13:14:34
石开石 发表于 2019-8-26 12:39
你把不同情景中的话，弄在了一起。前一个是价格太低了不卖，后一个是价格低虽然亏损也卖。
你怎么那么不 ...
我什么地方说过只要是会带来亏损的“低价格”就不卖的？你拿出证据来！拿不出来你就是造谣，不要脸！

“低”本来就是相对而言的，你说的“价格太低”是相对什么而言的？如果是相对于成本价格而言的，那么你的“价格太低不卖”就是在说会带来亏损的“低价格”不卖，你抵赖不了。
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石开石
2019-8-26 13:22:14
wzwswswz 发表于 2019-8-26 13:14
我什么地方说过只要是会带来亏损的“低价格”就不卖的？你拿出证据来！拿不出来你就是造谣，不要脸！

...
我说价格低亏损了也卖，你非要说亏损了不一定是卖。我说不卖怎么会亏损呢？这些话你都忘了？非要说人家的事实不是事实，你是不是有点过啊。
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2019-8-26 13:30:02
石开石 发表于 2019-8-26 13:22
我说价格低亏损了也卖，你非要说亏损了不一定是卖。我说不卖怎么会亏损呢？这些话你都忘了？非要说人家的 ...
我哪里有说亏损不卖的？你拿出我的原话与出处来！拿不出来，你就是无耻造谣，就是不要脸！
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2019-8-26 13:44:44
石开石 发表于 2019-8-26 13:22
我说价格低亏损了也卖，你非要说亏损了不一定是卖。我说不卖怎么会亏损呢？这些话你都忘了？非要说人家的 ...
我说的从来都是无法接受的价格才不卖。

并且，我在116楼也说过，“亏损也要销售的价格并不是无法接受的价格。无法接受的价格就是你所承认的价格太低不卖的价格。”
这是说只要是会带来亏损的价格就不卖吗？

我在116楼说了“能够产生亏损的价格”，你却把它说成“既然已经亏损，说明已经销售了”（117楼）。
针对你的这句话我才说“会带来亏损的价格并非就是已经销售的价格"，并且举例说，“如果以n元的价格进行销售，虽然会给供给者带来亏损，但供给者还是能够接受。但是市场上根本就没有愿意在n价格上购买的需求量。请问，n的价格怎么就已经销售了？售给谁了？”
这是说会带来亏损的价格就不卖吗？

所以，你如果不是毫无语文常识，分不清“会带来亏损”与“已经亏损”的区别，那就一定是在无耻造谣，不要脸。
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石开石
2019-8-26 14:31:54
wzwswswz 发表于 2019-8-26 13:44
我说的从来都是无法接受的价格才不卖。

并且，我在116楼也说过，“亏损也要销售的价格并不是无法接受的 ...
总而言之，我说的是亏损了也卖，你非说亏损不一定卖，这是在否认我说的事件。
你这属于不要脸的。扯淡的。
话题已经被你扯得太远，到此为止了。
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2019-8-26 17:59:24
石开石 发表于 2019-8-26 14:31
总而言之，我说的是亏损了也卖，你非说亏损不一定卖，这是在否认我说的事件。
你这属于不要脸的。扯淡的 ...
你主贴中举的例子就是“人们说前几年钢铁行业是供大于求，那是指库存多，生产量多，使得生产量大于供给量。”
前面你说“价格太低不卖”时，讲的也是这个例子，而在讲“亏损为什么也要销售”时，围绕的还是这个钢铁的例子。我116楼说的“无法接受的价格就是你所承认的价格太低不卖的价格”完全都是围绕钢铁这个例子来的。你哪里说的不是这个事件？

如果不是亏损了不一定卖，而是亏损了一定卖，那么怎么会“价格太低”不卖呢？难道你的价格太低已经低到了不亏损而是盈利的程度吗？

你自己举的例子，还说说的不是这个事件，你要不要脸？！
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石开石
2019-8-26 18:31:46
wzwswswz 发表于 2019-8-26 17:59
你主贴中举的例子就是“人们说前几年钢铁行业是供大于求，那是指库存多，生产量多，使得生产量大于供给量 ...
你说的是生锈的钢铁，你忘了？我说生锈的钢铁可以低价卖。
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2019-8-26 23:15:07
石开石 发表于 2019-8-26 18:31
你说的是生锈的钢铁，你忘了？我说生锈的钢铁可以低价卖。
生锈的钢铁是针对你的“钢铁是易保质商品”而言的，并且，我还指出如果暂缓出售，还是要花费保管成本的。
所以，这里的问题还是一个有无不卖的价格的问题。
你只要承认有不卖的价格，那就证明任何供给量都不可能是接受任何价格的。
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2019-8-27 03:05:36
wzwswswz 发表于 2019-8-26 23:15
生锈的钢铁是针对你的“钢铁是易保质商品”而言的，并且，我还指出如果暂缓出售，还是要花费保管成本的。 ...
我说生锈的钢材可以高于废钢的价，因为用途比废钢多。
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2019-8-27 10:42:52
石开石 发表于 2019-8-27 03:05
我说生锈的钢材可以高于废钢的价，因为用途比废钢多。
现在说的是你想卖得比废钢的价格高，但是比废钢价格高的没有那么多需求量，即生产量多于了需求量，你降不降价？
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石开石
2019-8-27 10:45:26
wzwswswz 发表于 2019-8-27 10:42
现在说的是你想卖得比废钢的价格高，但是比废钢价格高的没有那么多需求量，即生产量多于了需求量，你降不 ...
马经与西经中的供大于求与供不应求
马经指马克思主义经济学，西经指西方经济学。
马经认为：在价格高于价值时，供不应求；在价格低于价值时，供大于求。
这是所谓价值规律。
西经认为：在价格高于均衡价格时，供大于求，价格会下降；在价格低于均衡价格时，供不应求，价格会上涨。
这是所谓的供求定律。
马经与与西经均认为存在一个价格，在这个价格供给量=需求量。马经认为这个价格是价值，西经认为这个价格是均衡价格。马经认为价值是由社会必要劳动时间决定的，西经认为均衡价格是需求曲线与供给曲线交点处的价格。
以上观点深入人心，大多数人深信不疑。
但是笔者总是感觉这里存在什么问题。
西经的供给量的意义是：某一时期某一地域，某一价格供给方愿意并且能够提供出售的商品数量。这意思是市场上出现了一个价格，供给方会拿出（提供）一定的商品数量到市场上销售（出售）。供给方应理解为整体的供给方，而不是个体的供给方。
但是问题来了：市场上那个价格是怎么来的？是从天上掉下来的吗？
我们反过来思考：如果某一时期某一地域有一定要全部售出的商品量，是不是必然对应一个价格？这个价格是不是也必然对应一个需求量？如果要全部售出的商品量改变了，是不是相应的价格也会改变？这个价格对应的需求量也会改变？
概括一下：某一时期某一地域，任意一个要全部售出的商品量，是不是必然对应一个价格？这个价格也必然对应一个需求量？假如任意一个要全部售出的商品量小于需求方的最大需要量，这显然是成立的。
以下可命名为新供求定律：
某一时期某一地域，如果任意一个要全部售出的商品量小于需求方的最大需要量，则必然存在一个可以使这个商品量全部售出的价格，在这个价格，有：要全部售出的商品量=需求量。
为了简便，我们可以称要全部售出的商品量为售出供给量。
根据新供求定律，可以得出推论：售出供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分（因为售出供给量小于需求方的最大需要量）。
根据新供求定律，可以建立价格确定模型。一条右斜向下的需求曲线，一条垂直的销售供给量线。需求曲线与销售供给量线的交点纵坐标便是确定的价格。这个价格确定模型，确定的不是均衡价格，而是市场价格。
需求曲线变化、销售供给量线变化，价格随之变化。
马经中所谓的价格的波动中心价值在现实中是无法找到的，西经中所谓的均衡价格在现实中也是无法找到的。这一点，马经与西经相同。马经搞了一个虚幻的价值，西经搞了一个虚幻的均衡价格。
皮之不存毛将焉附？既然均衡价格与价值是虚幻的，相对于均衡价格与价值的供大于求、供不应求也是扯淡了。
事实上，人们往往把均衡价格说成是市场价格，把价值和价格看成一回事。供大于求其实指的是销售供给量多；供不应求指的是销售供给量少。
有人认为供大于求与供不应求的意义是：
供大于求——某一价格向提供市场出售的商品量没有全部售出。
供不应求——某一价格向提供市场出售的商品量全部售出，有要购买的人没有买到。
汉语本身意义的供大于求与供不应求的意义是：
供大于求——（生产）供给量大于需要量；
供不应求——（生产）供给量小于需要量（供应不能满足需要——现代汉语大词典）。
不知您对供大于求与供不应求是如何理解的？
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2019-8-27 11:00:20
石开石 发表于 2019-8-27 10:45
马经与西经中的供大于求与供不应求
马经指马克思主义经济学，西经指西方经济学。
马经认为：在价格高于 ...
你先把基本概念搞搞清楚——
供给者能够接受的价格、需求者能够接受的价格和成交价格不是一回事。不同供给者所能够接受的价格是不同的，需求者所能够接受的价格也是不同的；但每一成交的成交价格只有一个，且一定是成交双方都能接受的价格。
供给者想要出售的数量、需求者想要购买的数量和成交数量也不是一回事。在供给者能够接受的不同的价格上，供给者想要出售的数量是不同的；在需求者想要接受的不同价格上，需求者想要购买的数量也是不同的。但每一成交的成交数量只有一个，这个数量一定是售出的数量与买入的数量相等的数量。
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石开石
2019-8-27 11:03:06
wzwswswz 发表于 2019-8-27 11:00
你先把基本概念搞搞清楚——
供给者能够接受的价格、需求者能够接受的价格和成交价格不是一回事。不同供 ...
你把你理解的供大于求与供不应求说说看
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wzwswswz
2019-8-27 11:50:03
石开石 发表于 2019-8-27 11:03
你把你理解的供大于求与供不应求说说看
在供给方与需求方都能够接受的同一价格上，如果供给方想要出售的数量多于需求方想要购买的数量，那就是供过于求。反之，如果供给方想要出售的数量少于需求方想要购买的数量，那就是供不应求。
你要是连这点都理解不了，那你的能力绝对不适合搞学术研究了。
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石开石
2019-8-27 12:02:19
wzwswswz 发表于 2019-8-27 11:50
在供给方与需求方都能够接受的同一价格上，如果供给方想要出售的数量多于需求方想要购买的数量，那就是供 ...
有人认为供大于求与供不应求的意义是：
供大于求——某一价格向提供市场出售的商品量没有全部售出。
供不应求——某一价格向提供市场出售的商品量全部售出，有要购买的人没有买到。
++++++++++++++++++++
你的意思是这个吧？只是意义之一啊。
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石开石
2019-8-27 12:14:59
wzwswswz 发表于 2019-8-27 11:50
在供给方与需求方都能够接受的同一价格上，如果供给方想要出售的数量多于需求方想要购买的数量，那就是供 ...
供大于求是指在某一（高于均衡价格的）市场价格下，供给量大于需求量，而不能说成供给大于需求；
供小于求是指在某一（低于均衡价格的）市场价格下，供给量小于需求量。而不能说成供给小于需求。
+++++++++++++++++++
罗鹏先生的定义。这个是比较符合经济学上的说法的。你的理解是自己的理解。
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2019-8-27 13:35:27
石开石 发表于 2019-8-27 12:02
有人认为供大于求与供不应求的意义是：
供大于求——某一价格向提供市场出售的商品量没有全部售出。
供 ...
我已经告诉你了，你还理解不了？
人家说的与我说的有何相同与不同，你分辨不了？
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石开石
2019-8-27 13:40:38
wzwswswz 发表于 2019-8-27 13:35
我已经告诉你了，你还理解不了？
人家说的与我说的有何相同与不同，你分辨不了？
只是看看你的理解罢了，你的理解不如罗鹏先生理解的准确。
看来，在经济学基础知识方面，你属于外行，罗先生属于内行。
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2019-8-27 13:54:38
石开石 发表于 2019-8-27 12:14
供大于求是指在某一（高于均衡价格的）市场价格下，供给量大于需求量，而不能说成供给大于需求；
供小于 ...
供大于求或供小于求的价格未必是市场价格，因为市场价格通常理解为是供求双方达成一致的成交价格。
例如，在a价格下，因为供大于求，供求双方竞争的结果就会引起价格的下降，所以供求双方达成一致的成交价格（市场价格）就会低于a价格。
反之，如果供小于求，供求双方达成一致的成交价格（市场价格）就会高于a价格。

所以，把供大于求或供小于求所处的价格称之为“市场价格（供求双方达成一致的成交价格）”是不严密的；如果一定要说市场价格，那只能理解为供大于求或供小于求之前的市场价格。
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2019-8-27 13:56:45
石开石 发表于 2019-8-27 13:40
只是看看你的理解罢了，你的理解不如罗鹏先生理解的准确。
看来，在经济学基础知识方面，你属于外行，罗 ...
你一个典型的外行，看看热闹还行，哪能看出内行与外行来？
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石开石
2019-8-27 14:05:35
wzwswswz 发表于 2019-8-27 13:56
你一个典型的外行，看看热闹还行，哪能看出内行与外行来？
不比不知道，一比就知道了。你说的真不如罗先生。别不服。
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2019-8-27 14:14:00
石开石 发表于 2019-8-27 14:05
不比不知道，一比就知道了。你说的真不如罗先生。别不服。
你说他符合西经的本意，那你应该拿出西经的原话与出处来证明。你拿不出来，那就证明你又一次编造谎言，胡说八道。

再问你一个问题：你说的因为“价格太低”供给方不销售的价格是不是市场价格？
如果是，那么这个价格就是供给方与需求方达成一致的成交价格。既然已经是成交价格了，供给量已经成交了，那你还说这个价格太低不销售了，不就打了你自己的脸吗？
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fanxianyin
2019-8-27 14:28:14
去发表论文吧
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2019-8-27 14:30:48
wzwswswz 发表于 2019-8-27 14:14
你说他符合西经的本意，那你应该拿出西经的原话与出处来证明。你拿不出来，那就证明你又一次编造谎言，胡 ...
别再这儿发重复的帖子了，还是到罗鹏先生的主帖吧。那是专文谈供大于求、供不应求的。建议你先把他的文章吃透。
我批的是西方经济学。我认为根本就没有什么均衡价格啊，以均衡价格为标准说什么供大于求，供不应求，不是扯淡吗？
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2019-8-27 14:34:18
石开石 发表于 2019-8-27 14:30
别再这儿发重复的帖子了，还是到罗鹏先生的主帖吧。那是专文谈供大于求、供不应求的。建议你先把他的文 ...
对于什么是供大于求、什么是供小于求来说，核心是同一价位上的供与求的关系，至于是在均衡价格之上还是之下则是无关的。例如，对于劳动价值论来说，因为没有均衡价格的概念，就不存在供大于求和供小于求了吗？

所以，你既然在这个主题下提出了这个问题，那么我们就在这个主题下讨论这个问题。你没有能力反驳我，你就承认你都是在胡说八道。
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2019-8-27 14:54:40
wzwswswz 发表于 2019-8-27 14:34
对于什么是供大于求、什么是供小于求来说，核心是同一价位上的供与求的关系，至于是在均衡价格之上还是之 ...
西经认为，在均衡价格之下，供不应求。
马经认为，价格高于价值，供不应求。
你随意弄出个价格来，说什么要卖的量少于要买的量是供不应求，那是不行的。
例如手机新产品，开始价格10000元/台，假设成本也就是3000元/台吧。
在价格10000元/台，只生产了5000台。
需求量也是5000台。
假设价格8000元需求量是10000台。你说在价格8000元是不是供不应求啊？价格低于10000元/台，供给量是不是少于5000台——按价格下降供给量减少的理论。

西经说不对，价格10000元会有100000台的生产量，在这个价格会供大于求。

你说说是你对还是西经对？还是你们都错了？
事实可能是手机价格10000元/台后，产量由5000台增加到10000台，价格降到了8000元/台。
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2019-8-27 15:33:37
石开石 发表于 2019-8-27 14:54
西经认为，在均衡价格之下，供不应求。
马经认为，价格低于价值，供不应求。
你随意弄出个价格来，说什 ...
马经讲的是，价格的变化是在价值、供求与价格的相互作用的过程中实现的，它们之间的相互作用必然会使供求趋向于平衡，使价格趋向于价值。
你举的这个例子，新手机价格10000元时，供给量与需求量都是5000台，属于供求平衡。但是因为新手机的利润太高，供给量必然会增加。所以，新手机的生产量必然会增加到5000台以上。不然，价格怎么会下降到8000元？

所以，你举了一个十分荒唐的例子，一看就知道你对马经是十分的无知。
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2019-8-27 16:16:04
wzwswswz 发表于 2019-8-27 15:33
马经讲的是，价格的变化是在价值、供求与价格的相互作用的过程中实现的，它们之间的相互作用必然会使供求 ...
假设价格8000元需求量是10000台。你说在价格8000元是不是供不应求啊？价格低于10000元/台，供给量是不是少于5000台——按价格下降供给量减少的理论。
+++++++++++++++++++++
荒唐的例子是根据你认为正确的的理论推出来的：价格下降供给量减少。
价格由10000元/台降到8000元/台，供给量由5000减少到若干。
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石开石
2019-8-27 16:17:16
wzwswswz 发表于 2019-8-27 15:33
马经讲的是，价格的变化是在价值、供求与价格的相互作用的过程中实现的，它们之间的相互作用必然会使供求 ...
这里明明说的是西经，你能搞成马经，真有你的。
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